"Круглого стола" Комитета Государственной Думы по федеративному

устройству и вопросам местного самоуправления на тему:

"Возможности для субъектов Российской Федерации и

муниципальных образований в социальной сфере"

 

 

Здание Государственной Думы. Зал 830.

30 января 2015 года. 14 часов.

 

 

Председательствует депутат Государственной Думы С.Г.Каргинов

 

Председательствующий. Добрый день, уважаемые дамы и господа!

Я хочу поприветствовать и всех поблагодарить за участие в этой дискуссии. Но, как обычно, у нас не обходится без технических накладок. Значит, вот на 20 с небольшим минут мы задержались, хотя нас пытались ограничить во времени в двух часах. Поэтому, если есть такая возможность, более лаконично высказываться о проблеме.

То, что у нас не очень всё хорошо в нашей стране во всех сферах, экономической, социальной и культурной, мы уже все знаем. Но наша задача, как организаторов, как мы её видим, найти сегодня пути решения этих вопросов. Причём пути решения нестандартные, пути решения креативные. Но в то же время не надо отметать тот опыт, который существует сегодня и в России, и за рубежом. То есть вот этот опыт нам бы хотелось собрать.

Мы понимаем, что вроде бы Год культуры прошёл и все обычно у нас забывают о социальных проектах, о культурных. Но нам, как организаторам, также хотелось, чтобы эта тема не замолкала. И сегодня в пределах дискуссии хотелось, чтобы мы не замыкались в тех рамках, обозначенных названием нашего "круглого стола", но обязательно поговорили о культуре. Потому что с моей точки зрения и с нашей точки зрения культура - это фундамент, это основа нашей страны.

Мы можем развивать экономику, направлять инвестиции, мы можем делать открытия в науке, которые повлияют на развитие цивилизации, мы можем делать открытия в здравоохранении, но если у нас не будет фундамента культуры, то все эти открытия, все эти завоевания могут быть направлены против человека. К сожалению, зачастую из нашей истории мы это видим.

Мы прекрасно понимаем, что финансирование культуры и социальной сферы в нынешних условиях достаточно тяжело. Но почему комитет по федеративному устройству и муниципальным образованиям взял это на себя? Потому что основная нагрузка сегодня будет ложиться на низшие органы государственной власти, именно на наши муниципалитеты. А у них, к сожалению, ресурсная база, финансовая база сегодня и так мала. И я надеюсь, что перед этой дискуссией мы найдём какие-то варианты нестандартные и сможем подсказать, дать какие-то рекомендации нашей муниципальной власти, нашей региональной власти, как решать эти вопросы.

Я вынужден тоже сократить своё выступление, потому что времени у нас не очень много. И ещё раз обращаюсь к выступающим: контролировать время своего выступления. Мы заложили по 10 минут на каждого выступающего, это достаточно много. Если вы уложитесь в это время или, может быть, выступите немножечко покороче, это будет, конечно же, приветствоваться. Поэтому просьба: проблема и её решение.

Я хотел бы сейчас предоставить слово Задерацкому Всеволоду Всеволодовичу - художественному руководителю художественно-просветительной программы в Академии музыки "Новое передвижничество", Заслуженному деятелю искусств Российской Федерации.

Пожалуйста, Всеволод Всеволодович.

Задерацкий В.В. Уважаемые дамы и господа!

На тему, которая объявлена под моей фамилией, которая, вообще-то, труднопроизносима, можно распространяться, видимо, очень долго. Поэтому я намечу лишь несколько пунктов, но очень важных, из собственного опыта, из того, что мы делаем на протяжении уже четверти 100-летия, то есть 25 лет.

В 1991 году случилось то, что случилось, всем известно, и вместе с этим колоссальным историческим движением прекратили свою деятельность очень многие институции, которые были заняты именно культурным просветительством. Прекратили деятельность филармонии, прекратили деятельность концертные организации по-настоящему или сократили её до минимума, или выродились во что-то другое, так сказать, совершенно коммерческое, и не соответствующее высокому духовному пафосу, который должен сопровождать их деятельность.

И тогда именно в Союзе композиторов России родилась мысль о том, что нашу огромную страну, невероятно растянутую, где всё отдалено друг от друга, где региональные столицы друг от друга на большом расстоянии и ещё на большом иной раз от собственно культурных столиц, от Москвы и Петербурга, где сосредоточены все художественные ресурсы основные. Что вот эту огромную страну каким-то образом надо одухотворить, одухотворять и далее, и не прерывать этот процесс, потому что, как верно сказал Сергей Генрихович только что да, мы держимся, и всё это наше огромное пространство держится на фундаменте единой культуры, единого языка и всяких других единств, которые проистекают из этого.

И вот тогда родилась мысль о возрождении практики передвижничества, ведь передвижничество было чисто российской идеей, старой идеей. Они понимали, что есть Россия, они понимали, что разнесение художественных ценностей в этом пространстве требует особой организации, особых усилий и особой поддержки. И они были поддержаны из царской казны очень щедро, очень сильно. Поэтому мы до сих пор их помним и почитаем. Поэтому они и оставили удивительные следы после своей работы, они уставили художественные учебные заведения в разных городах, они оставили, фактически заложили основания музеев в разных городах, не говоря о том, что создали несметное количество художественных артефактов, как сейчас принято говорить, то есть просто развернули замечательное творчество.

И вот мы, поскольку мы были музыканты, и, конечно, не могли повторить их деятельность дословно, мы повторили именно их идею - разнесение художественных ценностей в пространстве. Пространство гигантское, покрыть его мы, конечно, не могли, но мы хотели создать прецедент, и создали его. Мы сделали, так называемую, передвижную художественную академию, которая финансировалась как раз муниципальными образованиями, к которым мы обращались и Министерством культуры. Дело пошло. Дело пошло удивительно, потому что эти передвижные академии привозили куда-то далеко-далеко феноменальные оркестры, лучшие театры столичные, самых, так сказать, выдающихся исполнителей, звезд, но только не масскультуры, а той генной культуры, которая как раз и оказывалась недоступной. Масскультура разносится сама, она как, так сказать, пыль в воздухе, она всегда есть. А вот эта ценность, настоящая собственная генная культура, она требует особого внимания и особой поддержки.

До сих пор мы продолжаем эту практику именно с помощью государственной финансовой поддержки, исключительно государственной финансовой поддержки. И вот тут мне вспоминается западный опыт, о котором Сергей Генрихович тоже упомянул. Мне довелось однажды быть экспертом по отбору на фестиваль, который проводился в Советском Союзе в 90-м году (последний год существования Советского Союза), на фестиваль Германской Федеративной Республики, ещё без ГДР, той западной федеративной республики, и мне было поручено отобрать оперу для показа в Москве в Большом театре. Дело было в Штутгарте, я пришел, прежде всего, к штутгартской афише, и что же в афише? В афише один спектакль под названием спектакля "Фирма Байер", в другом "Фирма Сименс", в третьем "Фирма Баймербенс". Какой-то без комментариев, а это государственное финансирование, то есть государственное финансирование занимало примерно одну треть из того списка названий, которые были на афише, всё остальное финансировалось, так называемым, обществом.

Вот это содержание культуры двойное: государством и обществом у нас отсутствует. У нас нет этого практики, и это самая большая проблема вообще, так сказать, культурного развития и культурной поддержки на сегодняшний день. Закон о меценатстве - это главнейшее дело, с которым тянут, тянут и тянут, так и протянут, пока мы ноги не протянем. Я не знаю, что будет, но этот закон - это просто насущная необходимость, он трепещет, он есть во всех странах. Это удобно, это обязательно, это нужно обществу и людям.

Но теперь остается проблема с малыми городами. Как войти в малые города? Их несметное количество. И там тоже люди, которые тоже ничем не виновны тем, что они живут в малых городах, что они отстранены от общения с большим искусством. Это искусство им надо привести вживую, не виртуальным способом, а вживую, потому что, тогда и получается тот именно солнечный удар, так сказать, который мы ищем и просим от искусства.

Нам очень помогла корпорация Росатом в нашем проекте контакта с малыми городами. Потому что где-то примерно несколько лет назад между новым передвижничеством и Росатомом был заключен договор, по которому мы начали, развернули деятельность в закрытых территориальных образованиях. Это было удивительно интересно и для нас, но мы имели уже практику, имели практику вывезения музыкальных академий, больших музыкальных академий, а то примерно месячный фестиваль с мастер-классами, с конференциями, с лекциями, музыковедческими лекциями, охватывающие разные типы и виды музыкального искусства в высшем исполнительском воплощении. Эффекта от этого нашествия на город остается на многие, многие годы инерционно.

И вот в результате фактически, фактически новое передвижничество сейчас имеет поддержку только от федеральной целевой программы и вот частично от корпорации Росатом. Но эта поддержка уже сейчас сильно уменьшилась по сравнению с тем, как это было несколько тому назад. А поддержка эта была бы чрезвычайно полезной, потому что страна наша необъятна, она огромна. И то, что мы делаем, делаем изо всех сил и каждый год за те мизерные деньги, которые поступают на эту программу, это капля в море, буквально, это знаковая капля, это знаковое действие. Но это всего лишь пока знаковое действие, а нужно, чтобы новое движение вот такое вглубь России продолжалось не просто как таковое, а чтобы оно расширялось географически.

Сейчас новые средства коммуникации позволяют новым передвижникам в отличие от старых, покрывать расстояния от Петропавлоска-Камчатского, где мы тоже работали, до Калининграда, где мы тоже работали. Те первые передвижники, они вращались только в европейской части огромной России. Мы сейчас можем охватить всё, средства коммуникации позволяют, а вот финансовые средства, увы, приходится ждать. Вот это ожидание должно завершиться каким-то конструктивным решением в пользу реализации действительно большого, огромного плана разнесения художественных ценностей в нашей стране.

Председательствующий. Спасибо большое, Всеволод Всеволодович. Вы не только уложились, но сэкономили минуту еще для следующих выступающих. Огромное спасибо.

Я хочу сейчас предоставить слово Ворона Валерию Иосифовичу, ректору музыкально-педагогического государственного института имени Ипполитова-Иванова.

Пожалуйста, Валерий Иосифович.

Ворона В.И. Добрый день, дорогие друзья! Прежде всего, я хочу поблагодарить организаторов за эту встречу и за то, что дали возможность использовать эту трибуну.

Я считаю, что этот вопрос, ну, один из приоритетных в принципе в нашем государственном строительстве и сейчас как никогда актуален. Появились хорошие тенденции, начали говорить о культуре. Это признак того, что мы начинаем думать о будущем. Надо понимать, в каком мы сейчас находимся положении. Если бы это произошло в начале 90-х, как мы на это рассчитывали, поворот и внимание к этой сфере, то я думаю, мы бы сейчас жили совсем в другой стране и, может быть, не было тех проблем, в том числе и с Украиной, потому что там культурологическая составляющая одна из, на мой взгляд, основных.

Надо понять особенности нашего периода. Дело в том, что отечественная культура - это общемировое явление. И здесь вклад России беспрецедентен. А у нас она немножко на периферии сознания внутри.

Иосиф Бродский на своей лекции нобелевской сказал, что: - Проблема России в том, что её великая культура является достоянием узкой части интеллигенции или узкого круга". Я думаю, что нам на это надо посмотреть новыми глазами. Как мы увидели на Олимпиаде, поворот к нашей культуре, что мы могли показать миру, это в том, в чём наша истинная сила и, может быть, в чём наше истинное предназначение.

Но есть недопонимание этой функции. Вот в своей лекции Швыдкой в Думе сказал, что все двумя руками за культуру, но как доходит голосование по бюджету, то сразу о ней все забывают. Это тоже есть, собственно, недопонимание. Сейчас очень много новаций, реформ, не всегда продуманных, которые как бы направлены на поддержку культуры, а на самом деле её разрушают. Давайте вспомним, как создавалась наша ведущая в мире отечественная исполнительская школа - это было понимание на всех уровнях, это было национальное движение, когда Рубинштейны в короткий срок создали в России такую атмосферу, ну, это не без помощи царя и окружения, когда Россия стиль жизни, в общем-то, диктовала даже в Европе, когда строились кинотеатры, строились консерватории, на любых условиях приглашались лучшие специалисты Запада. Без этого школа создаться не может.

Сейчас в советское время, несмотря на все сложности этого времени, создалась система самая мощная в мире образовательная музыкальная, которая работает, но работает, к сожалению, по инерции. Вот если в наше поколение вкладывали, то на нашем веку ничего позитивного такого, кривая пошла вниз откровенно. Мы застали время титанов, и мы сейчас не можем это передать не только потому, что мы менее талантливы, но потому что теряется престиж профессии в обществе, она перестала кормить, а надо сказать, что эта профессия музыканта довольно молодая, и она у нас в России именно с того времени, со времени создания консерватории. Музыкант стал свободным художником, он получил статус в обществе, до этого это культивировалось в основном среди крепостных музыкантов и в салонах. Музыка стала общедоступным явлением. В советское время это культивировалось и поддерживалось, потому что люди понимали, что это наше лицо в мире, и как-то надо было держать марку, а лучшего трудно что-то придумать.

Я вообще считаю, что это должно стоять на витрине нашего общества, а оно у нас как-то где-то в чулане спрятано. В тяжелейшие годы войны элита была сохранена, вывезена музыкантская, таланты продолжали развиваться. Вот после 90-го года мы оказались предоставлены сами себе. Действительно, разговор уже идёт о законе о меценатстве с тех самых пор. Мы сами в начале 90-х годов, вот инициативная такая группа музыкантов, мы создали фонд "Русское исполнительское искусство", куда вошла вся наша элита, чтобы как-то противостоять оттоку, очередному эмиграционному оттоку музыкантов.

И нам кое-что удалось. Мы хотели показать, что дали нам новые условия демократические, что может сделать один человек или одна организация в новых условиях без помощи государства, наоборот, помогать государству. И нам кое-что удалось за эти 20 лет. Тогда подключился к этому Ростропович, ну, вся наша музыкальная элита, мы в дефолтовые страшные эти годы, 97 и 98-й, провели две церемонии новой премии, которая была, в общем-то, аналогом нобелевской в области музыки, которая сказала о том, что Россия ещё не умерла, когда был дефолт. И в такие минуты всегда культура выходит на авансцену, потому что нам надо как-то держать своё лицо.

И что, к чему я хочу резюмировать? Что всё время мешают какие-то внешние обстоятельства. Тогда нас остановил дефолт, потом мы собрали наших олигархов, сделали стипендиальную программу, которая охватила всё СНГ. 7 лет она работала, новую генерацию, можно сказать, что это содействовало её спасению, и более 300 лауреатов у нас, и более 50 уже приобрели общемировую известность только за 7 лет, в том числе лауреатов конкурса Чайковского очень много среди наших стипендиатов. Остановил кризис 1999 года. Сейчас мы затеяли с Венгеровым возрождение этого проекта, который начинали с Ростроповичем - появилась Украина. Мы всё время зависим от спонсоров, а у спонсоров нет законодательной базы, чтобы нам помогать.

Закон о меценатстве, я еще был при Ельцине в Совете по культуре, и с тех пор обсуждался, мы воевали, бегали, но он лежит по непонятным причинам. Аргументация, что будут воровать, она несерьезная, потому что это вопрос контроля. Конечно, будут воровать. Кто-то обязательно будет воровать. Но весь Запад живет по этому принципу.

Мы не можем, вот по идее то, что мы совершили, нас воспринимают даже на Западе как какую-то такую крупнейшую организацию, а мы работаем, что называется, на коленке до сих пор, не имея никакой базы, ничего. И мы не можем ассимилироваться в новые структуры западные, потому что мы не можем заранее планировать свою работу, и мы не можем создать фонд по западному принципу.

Когда мне сказали размер ... фонда Гарвардского университета, я всем своим друзьям сказал - ну назовите воображаемую сумму. Никто близко не приблизился, максимум, что назвали, 100 миллионов. А там 36 миллиардов, понимаете? И о чем мы говорим, тягаться наше образование с кем-то еще.

Если будет законодательная база, я уверен, Россия просто расцветет. Эту сферу надо поддерживать, потому что она экономит ресурсы государства, она ему помогает, она создает социальную защищенность людей, потому что когда они консолидируются и могут воплощать свои идеи, это совсем другая атмосфера в стране.

Я вам скажу, что мы ездим с нашим молодежным оркестром по всему миру, и везде есть каналы, которые, академическая культура в них востребована, и каждый мало-мальски появляющийся талант может о себе заявить. И там по-другому мотивирована молодежь, по-другому совершенно.

Мы тоже проводили эти эксперименты с нашим фондом, со стипендиатами, ездили в глубинку, и нам все говорили ... . Мы проводили юбилей Ростроповича, 70-летие, на первые каналы нас не пустили, сказали - нет рейтинга. Это Ростропович, да? Что говорить об остальном.

Новые информационные революции, нет академической культуры вообще. Поэтому здесь кроме закона о меценатстве нужен закон о средствах массовой информации.

Вот здесь сидит Владимир Евгеньевич Косенчук, с которым мы случайно встретились, какие-то возникли идеи, он пригласил нас на программу, негосударственный канал, всё, и у нас пошло очень много проектов. Нам стали звонить, нам стали, это самое, даже стало как-то востребовано, у нас родились крупные проекты, вот благодаря просто маленькой инициативе, и его личной, прежде всего.

Но если это была бы государственная политика, действительно, было всё по-другому.

Председательствующий. Валерий Иосифович, одна минутка еще, пожалуйста.

Ворона В.И. Всё. Ну я, в принципе, пафос свой изложил. Я, конечно, хочу сказать, что наша культура - это одно из наших конкурентных преимуществ. Потерять его, это будет пятно на нашем поколении. Я думаю, что нам надо действительно всем объединиться, я поддерживаю. Мы предадим всех наших предков, как и его предала, извините, Украина, я сам с Украины, люблю эту страну, это моя Родина, но мы не можем возомнить о себе, что мы единственное поколение во всей нашей истории, да? И мы должны понимать нашу ответственность перед предыдущими, и должны что-то передать вперед.

Спасибо всем. И я уверен, что мы победим.

Председательствующий. Спасибо, Валерий Иосифович.

Я хотел бы еще раз, коллеги, сказать, что ведется у нас стенограмма заседания, поэтому если кто-то что-то не запомнит, не услышит или не запишет для себя, то можно будет впоследствии от нас получить стенограмму нашего "круглого стола".

А сейчас я хочу передать слово Максимовой Надежде Львовне, председателю комитета культуры, молодежной политики и спорта администрации муниципального образования, Киреевский район Тульской области.

Максимова Н.Л. Уважаемые присутствующие и участники "круглого стола", я немного сейчас хотела вам рассказать о состоянии культуры на селе. Ведь российская провинция - это колыбель народа, истоки, уклады нашей жизни, наших традиций, она хранитель, носитель и творец народной культуры. И наша задача не только беречь эти традиции, но и способствовать их развитию, делать достойной частицей великой многонациональной российской культуры.

Как уже говорилось, в 90-е годы кризисная ситуация в стране способствовала разрушению культуры, особенно это коснулось населения села. Люди бросали обжитые места и выезжали на заработки в город, а порой и в другие регионы. Не хватало финансовых средств на зарплату, а что уж говорить о развитии культуры. И результат не заставил себя долго ждать.

Стали закрываться учреждения культуры, потекли крыши, появились зияющие дыры в окнах, разморозили системы отопления. Особенно это усугубилось после вступления в силу 131-го Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", по которому полномочия по культуре были переданы с районного уровня на уровень нищих сельских поселений.

В настоящее же время существует устойчивая тенденция развивать село, и соответственно сельские учреждения. Но то, что было разрушено десятилетиями, сложно исправить в одночасье.

К сожалению, до сих пор существует практика, когда на несколько сел функционирует одно учреждение культуры, некоторые здания находятся в аварийном состоянии. Поэтому особо стоит вопрос ремонта сельских учреждений культуры, большая часть которых является библиотеками, клубами, а значит самыми востребованными и доступными для населения, и именно эти объекты становятся центрами жизни села, где проходят собрания, праздники, выпускные балы, новогодние утренники, проводы в армию и юбилеи. Таким образом, являясь фактически интеллектуальными центрами, они зачастую имеют внешний вид, не соответствующий их предназначению. И сколько бы кружков там не работало, сколько бы мероприятий не проводилось, эстетическое воздействие будет иметь недостаточный эффект.

Отсутствует модернизация зданий сельских учреждений, нет достаточного укомплектования этих учреждений звуковой и осветительной аппаратурой, компьютерной техникой, и всё это ведет к низкому качеству обслуживания, а порой и вовсе к его отсутствию.

Но вместе с тем не могу не сказать, что в российской провинции очень много одаренных детей, для развития творчества, потенциала и участия во всероссийских международных конкурсах которых нужна материальная поддержка. А на сегодняшний день она посильна не всегда, и не каждому муниципальному бюджету и родителям. А ведь это наши дети, наше будущее, и мы отвечаем за их культурное и эстетическое развитие.

Только у нас в Киреевском районе Тульской области девять детских творческих коллективов носит звание "народный". И им для достижения новых вершин как воздух нужно участие в этих конкурсах.

Немаловажная задача и обеспечение современными концертными музыкальными инструментами сельских детских школ искусств, для участия талантливых учащихся во всероссийских и международных конкурсах, желающих и способных принять участие в таких конкурсах более 30 процентов.

Особый вопрос - обеспечение кадрами, которых не хватает на селе. На селе более 50 процентов - это пенсионеры, уже не говоря, что гораздо больше тех, кто не имеет высшего специального образования. Их успешная деятельность основана, прежде всего, на энтузиазме и преданности своему делу, а ведь именно в провинции учреждения культуры являются одним из основных средств социализации нашей молодежи.

Организуя досуг, проводя мероприятия, учреждения культуры включаются в решение социальных проблем общества, влияя на образ жизни населения, они помогают преодолевать антисоциальные проявления. Сельские учреждения культуры - это реальный инструмент социальной политики. Более того, многие руководители этих учреждений избираются старостами деревень, работают в составе различных комиссий, являются связующим звеном в деятельности совета ветеранов, школ, полиции, военкоматов, и это особо актуально из-за удаленности от культурных центров России.

Сегодня в районах Тульской области в соответствии с Федеральным законом номер 136 "О внесении изменений в статью 26.3 в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" идет централизация сельских учреждений, и будет возврат полномочий на уровень района. Это огромный плюс для развития культурной жизни села. Но мы понимаем, что этого недостаточно.

Даже при наличии государственных программ по развитию культуры, грантов тульского правительства на поддержку учреждений села, сельских учреждений, участие в проектах, народный бюджет, государству быстро возвратить село, вместе с ним и сельских учреждений, не удастся.

Анализируя все эти возможности по развитию села, в общем-то, мы думаем, что одним из реальных способов для ускорения решения этого вопроса является привлечение меценатов.

Я приведу только один пример. Вот уже восемь лет у нас на Покровской горе древнего города Дедославя, первое упоминание о котором было в 1146 году, а ныне это село Дедилово, проводится традиционный исторический фестиваль народной культуры "Дедославль - колыбель земли Тульской".

Сегодня в рамках этого фестиваля организуется выставка-ярмарка декоративно-прикладного творчества, народные забавы, исторические реконструкции военных баталий, парад сказочных героев, выступление фольклорных коллективов и так далее. Фестиваль пользуется большой популярностью в регионе. И ежегодно привлекает внимание свыше 3 тысяч человек. И способствует патриотическому воспитанию, развивает интерес российской истории, культуры. Столь значительных масштабов фестиваль мог достичь только благодаря активной заинтересованности, помощи мецената, генерального директора сельхозпредприятия ЗАО "Заря" Попова Александра Федоровича, который систематически оказывает поддержку при проведении других сельских праздников и массовых гуляний в селе Диделово. Но не везде есть такие меценаты. Да, и возможности их не безграничны. Уже не говоря, что заинтересовать таковых очень сложно.

Поэтому мы реально понимаем, что только введение закона о меценатстве поспособствует увеличению желающих оказать поддержку в развитии и сохранении культурных ценностей. Тем более что меценатство, как вид благотворительной деятельности, имеет глубокие исторические корни, является замечательной русской традицией и одним из самых интересных явлений в истории нашего Отечества.

Председательствующий. Спасибо большое, Надежда Львовна.

Уважаемые коллеги, мне поступило еще сейчас две записки с просьбой предоставить слово. С вашего позволения, конечно, в конце всех записавшихся ранее докладчиков, мы дадим слово каждому, постараемся.

А сейчас я хочу передать слово, Тугушеву Руслану Нябиюлловичу, основатель компании "Бумстартер". Вот это, наверное, одно предприятие, являющееся одним из уникальных структур в Российской Федерации, которое позволяет реализовать массу уникальных проектов, в том числе и культурных, и социальных, и коммерческих. Поэтому, я думаю, что коллеги с нами поделятся вот этим мощнейшим опытом, который у них сегодня уже реализован на практике просто. Спасибо.

Тугушев Р.Н. Добрый день! Я в первую очередь передам слово своему партнеру и сооснователю платформы Евгению Гаврилину, он начнет, я позже продолжу.

Гаврилин Е. Н. Мы репетировали, так договорились. Друзья, хорошая новость, действительно с помощью краудфандинга можно привлекать необходимое количество денег и средств в любой социальный или культурный проект. Мы это делаем два с половиной года и делаем это довольно-таки успешно в соответствии с теми масштабами возможностями, которые мы имеем в своем бизнесе ресурс "Бумстартер.ру". Соответственно, чем больше будет развитие данного направления в России, тем больше будет проникновений Интернета среди городов, тем больше мы сможем привлекать средства в проекты, повторюсь, социальные и культурные. Как это делается, я сегодня расскажу, уложимся за 10 минут.

Для начала дам определение слову "краудфандинг", его не все очень любят, кто-то шутит: как кто-то называет слово "краудфандинг" в мире умирает одна кошечка, давайте использовать российскую аббревиатуру и мы заменили это слово "народным финансированием". Итак, народное финансирование - это когда люди скидываются деньгами на любые проекты авторам, у кого есть эти проекты или идеи, а сами авторы, инициаторы взамен предоставляют какие-то интересные вознаграждения тем людям, которые скинулись деньгами.

Покажу на примере, я вот с собой сегодня принес такую книжку, называется "100 подвигов обычных людей". Мой друг, у него есть деньги, но он по другой причине запускал на краудфандинговом ресурсе этот проект. Он говорит: - Если я соберу 300 тысяч рублей, то эта книга выйдет в свет. Книга патриотичная, о том, как люди совершают подвиги просто так, и своя страна должна знать своих героев. Это не какие-то звезды, это обычные люди, как мы с вами. Если 300 тысяч будет собрано, книгу я издам, минимальное количество экземпляров. И взамен он говорил, кто даст мне 100 рублей, тому я скажу спасибо в социальной сети или по электронной почте, кто даст 300 рублей, когда книга выйдет, я вам пришлю ее по почте, кто даст 1000 рублей, то помимо книги, ваша фамилия будет на последнем форзаце, на обложке, где будет написано: спасибо тем людям, которые проспонсировали данную книгу. И дальше сумма вознаграждения повышается, можно попасть на передний форзац, кто даст 15 тысяч рублей, тот попадет сюда. Таким образом, люди покупают не сам продукт, но возможно и сопричастность к производству данного продукта или какой-то элемент тщеславия.

Очень много у нас режиссеров, особенно начинающих, у которых, ну, нет средств, когда он заканчивает ВГИК, снимать там, первый свой короткий метр, а это некий путь в кино. Потому что мы знаем несколько известных режиссеров и если ты с ними не знаком или находишься в их команде, очень тяжело пробиться тебе в условиях существующей структуры кинематографа. А тут режиссер объявляет свою идею, говорит о ней людям и говорит: мне нужно 600 тысяч рублей или миллион рублей. И дает вознаграждение будущее там.

Ваша фамилия в титрах, вы даже можете сняться в массовке, прийти в фильм, попасть на премьеру, где я буду участвовать на фестивале там вместе со мной тоже приехать, личные встречи с режиссером, какие-то вознаграждения, возможно, поприсутствовать на съемках, фотографии со съемок и так далее. Сумма собирается, деньги передаются автору, он снимает свое кино.

Таким образом, вот на "Бумстартере" в данный момент есть там более 40 направлений и категорий, на что можно собирать деньги. И самые такие популярные, они как раз из области культуры и различных социальных проектов.

Вот я предыдущих спикеров слышал, для себя записал несколько тезисов, ну, один из - не хватает денег на проведение различных культурных фестивалей, культурных праздников, и деньги люди просят, авторы, у государства. Соответственно с помощью краудфандинг эту можно проблему решить на корню. Так как государство уже обратило внимание на данное направление, спасибо господам депутатам, что пригласили нас сюда и сегодня мы об этом рассказываем, то возможности просто колоссальные становятся при поддержке государства, если краудфандингом будут пользоваться авторы, нуждающиеся в средствах, а государство будет поддерживать.

Поэтому на фестивали, на мероприятия можно собирать легко, и у нас тоже такой кейс есть.

Прошлым летом с департаментом культуры города Москвы мы сделали проект "Молодая Москва". Было выделено 23 миллиона рублей, для того чтобы передать НКО на проведение различных культурных мероприятий в Москве. Из этих 23 миллионов рублей мы с помощью нашей площадки сделали 38 миллионов рублей. Представляете, да, ну, практически в два раза увеличили финансирование от Москвы. Почему? Потому что проблема, тоже тут предыдущий спикер говорил, да воровать будут. Когда есть прозрачная схема, ты приходишь и говоришь: "Дайте мне 1,5 миллиона рублей на фестиваль культурный в Москве". Государство спрашивает: "А этот фестиваль нужен?" И, чтобы заполнить правильно, ну, обычно автор отвечает: "Да, конечно, нужен", а неизвестно, нужен он людям, не нужен, может, это просто нереализованная фантазия автора, и он просит на это деньги. Но он хорошо может бумажки заполнять и отсылать. А рядом есть человек, у которого действительно стоящие идеи, за ним стоит 1000 людей, которые бы поддержали бы эту идею, но он вот немножко не ориентируется в государственных структурах: как получать деньги, что такое НКО, но идея у него классная.

И поэтому, чтобы вот этот барьер снизить, мы объясняли им, это не страшно, это спокойно заполняете, участвуете в конкурсе. Если вы соберете 1,5 миллиона, то Москва вам даст ещё 1,5 миллиона рублей, таким образом, будет три. И вот это вот не просто поддержка голосом людей, что им нужно мероприятие, а поддержка рублем, что действительно они готовы предварительно билет купить, чтобы поучаствовать на этом мероприятии, какой-то подарочек с него получить, доказывает то, что это мероприятие нужно людям. И, когда департамент, который выделяет или фонд, выделяющий деньги, он может говорить: "Вот мы увеличиваем вашу сумму. На каждый вложенный рубль, например, ещё один рубль мы предоставим".

Таким образом, здесь нельзя будет своровать, всё прозрачно, всё видно и вот у нас тем более, там десятки проектов были, которые по такому принципу обратились в департамент, и получили это финансирование. Вот. Количество заявок было в три раза увеличено, по сравнению с предыдущим годом. Вот отличный кейс и, надеюсь, что в будущем таких кейсов, механик будет намного больше.

Ну, слово передаю Руслану, он немножко расскажет ещё интересные цифры, которые очень важны.

Спасибо.

Тугушев Р.Н. Спасибо. Я скажу более детально о том, какие направления сейчас уже набирают оборот и пользуются популярностью. Уверен, что среди присутствующих здесь, возможно, даже не догадывались об этом.

В этом году у нас юбилей Победы нашей. И огромное количество фильмов выйдет на экраны при помощи краудфандинга, и которые собрали деньги, в том числе у нас на "Бумстартере". Если, может быть, кто-нибудь слышал, выйдет такой фильм "28 панфиловцев". Он начал свой путь именно с платформы "Бумстартер" и собрал сейчас больше 30 миллионов рублей уже на съемки при помощи краудфандинга. Выходит фильм "Васенин", который был поддержан многими нашими известными личностями, в том числе министром иностранных дел, он тоже выйдет в мае.

Есть не только фильмы о войне, но и в принципе о России. Например, известный сатирик Михаил Задорнов собрал у нас деньги для съемки фильма о "Вещем Олеге". Он сделал больше 2 миллионов, помимо тех денег, которые дополнительно привлек он сам, крупные корпорации внесли, там другие известные люди. Каждый человек смог внести свой собственный вклад в развитие кинематографа.

Не только фильмы, но и абсолютно разные сферы. Это наука, например, на всевозможные эксперименты, запуски маленьких спутников, съемки каких-то экспериментов. Недавно у нас было собрано практически 2 миллиона на экспедицию в глубины моря. С абсолютно разной сферы, люди собирают деньги, находят спонсоров, которые поддерживают их. И вот эта инициатива о том, что это может иметь ещё для них дополнительный экономический эффект, либо налоговые вычеты, будет, в том числе, тоже хорошо воспринята спонсорами. А их сейчас на "Бумстартере" больше 70 тысяч уже постоянных, частных лиц, которые спонсируют различного рода проекты, делают это ежедневно.

У нас очень популярно направление патриотизма и поддержки всевозможных российских начинаний. Буквально недавно достаточно серьёзные деньги собрала настольная игра. Это древнеславянская настольная игра, которая сейчас возрождена и в ближайшее время появится на полках, называется она "Оберег". Они привлекли буквально за несколько дней 700 тысяч рублей и этого достаточно для выпуска первой партии и запуска её в продажу.

Было рассказано о сельских местных заведениях. Такие примеры тоже есть у нас на платформе, когда люди собирают деньги на это, на восстановление культурных мероприятий, проведение праздников, восстановление памятников. В прошлом году летом были собраны деньги на то, чтобы восстановить есть такой парусник "Штандарт", на обновление его парусов было собрано практически один миллион рублей и тоже достаточно быстро. Взамен люди получали путешествие на этом паруснике.

Сейчас на платформе уже завершено - больше 537 проектов успешно профинансировано. Одновременно на площадке больше 200 проектов находится, которые получают финансирование и ищут потенциальных спонсоров. Здесь, как бы это жестоко не звучало, но каждый автор проявляет себя в полной мере сам и только от него зависит, насколько быстро и активно он распространит информацию в своём проекте.

Мы благодарим государство за то, что они в большей степени обращают сейчас внимание на это. Мы в прошлом году договорились уже с Департаментом культуры города Москвы. В этом году мы начали проект с Общественной палатой, который, он образовательный. Любой человек, который хочет пройти обучение, каким образом привлечь деньги при помощи краудфандинга, может обратиться в эту специальную программу обучения, она бесплатная.

Мы соответственно, мы и специалисты с рынка, вот здесь присутствуют коллеги из "Краудсорсинга", они тоже помогают нам распространять информацию о краудфандинге, каким образом получать эти деньги.

Председательствующий. Ещё одна минутка.

Тугушев П.Н. У меня практически всё.

Да, общее количество привлечённых денег успешных перевалило за 100 миллионов. И в среднем, примерно, по 10 миллионов в месяц привлекается. Не супер огромные деньги, но рост, примерно, 10-15 процентов в месяц. Соответственно к концу года мы можем ожидать до 30 миллионов рублей в месяц - можно получать на такого рода проектах.

Хотел бы сказать, что это неполный объём финансирования. Зачастую в результате проведения кампании автор находит более крупных спонсоров. Вот у нас был, например, фильм "Брут", который у нас собрал 500 тысяч, но получил от Министерства культуры дополнительно потом 30 миллионов, а так им давать не хотели деньги. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Евгений, спасибо, Руслан.

Замечательный, мне кажется, опыт, когда мы в этой всемирной большой паутине Интернет находим золотые зёрна, которые помогают нам взаимодействовать друг с другом.

Я хотел бы поблагодарить, что здесь сегодня у нас присутствуют представители и Министерства финансов, и Министерства культуры, должны были подойти из Минобразования, не знаю, не зарегистрировались. Представители муниципалитетов Тульской, Пензенской, Костромской, Вологодской областей.

Поэтому хотелось, чтобы такие успешные проекты, они прямо брались на карандаш, и мы действительно в этом плане можем реализовать государственное частное партнёрство, то, о чём говорил президент. Это одно из направлений стратегии развития культуры.

А сейчас я хочу предоставить слово Пантелеевой Людмиле Юрьевне - заместитель начальника Департамента инвестиционного менеджмента, Банк "ГПБ" ("Газпромбанк"). Не расшифровали мне это. Спасибо. Мощная структура.

Пантелеева Л.Ю. Спасибо. Всем добрый день!

Я благодарю за возможность выступить. Мне бы хотелось, чтобы то, о чём я говорила, это как раз было в тренде инновационных находок или, скажем так, креативных каких-то инструментов, которые реально уже на практике работают.

Я, прежде всего, поясню, что тема моего выступления, конечно, это не привлечение бюджетного финансирования, а внебюджетного. Нас всех интересует, наоборот, как диверсифицировать свои финансовые потоки, как иметь запас или резерв средств, которые дают государственные учреждения помимо бюджета.

Немного вводной части, очень коротко, то, что мы делаем в "Газпромбанке и вообще, почему мы здесь представляем какую-либо историю.

Несколько лет назад в стране появился уникальный для наших реалий закон - это закон о целевом капитале, об эндаумент-фондах, и в 2009 году "Газпромбанк" одним из первых, будучи увлечённым этой темой, открыл целое направление для обслуживания средств таких клиентов. С самого начала нам было понятно, что история достаточно трудно подъёмная, речь идёт исключительно о привлечённых пожертвованиях, такой практики в нашей стране, вот то, о чём говорили коллеги по коммерческому рынку, её не так много. Речь идет о фандрайзинге и то, о чём вы говорите - это разные способы фандрайзинга. В эндаумент привлекать не так легко, это вечный капитал, нужно привлечь пожертвования, объяснить, что они никогда не вернутся дарителю. Более того, они будут на некоторое время, практически навсегда зарезервированы там и так далее.

В общем, на сегодня в "Газпромбанке" обслуживается более 70 процентов всех средств, которые собраны в такие уникальные фонды в нашей стране. На сегодня у нас 33 организации, среди них более 20 вузов, 4 федеральных университета, федеральные музеи - это Государственный Эрмитаж и Петергоф, это клиническая больница управления делами президента, это крупнейший благотворительный фонд в нашей стране, это частные школы, это бизнес-школы, "Сколково", то есть список тех учреждений, которые пошли по пути сбора своих резервных кошельков, как я их называю, эндаумент-фондов, на самом деле, он ширится и растёт. И каждый год, несмотря на экономические трудности, которые сопутствовали этому течению в 2008 году и в нынешнем, рост, прирост этого рынка не останавливается.

Что касается некоторого скепсиса, который здесь коротко прозвучал в отношении того, насколько реально в нашей стране собрать значимые фонды и значимый объём средств. Я бы хотела напомнить, что по такой модели вообще-то сформирован фонд Нобеля. Это модель, которая позволила существовать пожертвованным когда-то господином Нобелем средствам и поныне, и выдавать ежегодно премии великим людям за их великие достижения. Капитал, который он приказал не расходовать и приказал бережно инвестировать с целью получения инвестиционного дохода, который идёт на благотворительные цели. Вот это и есть тот самый механизм эндаумент-фонда, когда аккумулируется пул пожертвованных средств, они инвестируются, и только инвестиционный доход тратится на заранее определённые цели.

Так вот, такой механизм, скажем так, достаточно быстро перекочевал на российскую почву. Но нужно отметить одно отличие, что Гарвард собирал вообще-то не одно столетие такой объём средств, и там более тысячи пожертвованных, там более тысячи фондов, именных фондов, не говоря о количестве совершённых пожертвований. И он начинался на самом деле, сам Гарвард и пожертвованные средства, с не совсем большой библиотечки, которая легла в основу. Стенфорд начинался тоже с пожертвования. Поэтому это история, которая продолжается не десятилетиями, а столетиями.

В России развитие этой темы пока имеет очень короткую историю. И чтобы сказать о некоторой практике, я назову цифры, чем вообще сегодня вузы или музеи, которые собирают такие капиталы для своего финансирования, чем они располагают. Ну, например, самые крупные держатели таких кошельков или средств, сегодня это МГИМО - миллиард 200, это Европейский университет в Санкт-Петербурге - миллиард, примерно также, миллиард 200, ну, "Сколково", который, понятно, собирали немножко другим путём, иной был фандрайзинг, я его иногда называю "административный", но, тем не менее, 4 миллиарда рублей. И самый крупный фонд 12 миллиардов. Всего в этом рынке порядка 30 миллиардов рублей.

Да, это не совсем та сумма, которая, наверное, ожидалась инициаторами этого закона, но мы сами понимаем, что у нас особые условия развития в нашей стране, и особые экономические... Ну, не то, чтобы особые, мы в принципе, наверное, тут все в одной мировой большой лодке. И 2008 год, конечно, стал серьёзным препятствием в формировании таких фондов. И тем не менее они преодолели этот рубеж, и сейчас, конечно, ситуация не совсем благоволит сбору таких средств. И тем не менее, как нам пока кажется, мы идём без остановок. Фонды по-прежнему создаются, количество зарегистрированных таких фондов боле 130 в нашей стране, тех фондов, которые уже обладают деньгами с привлечёнными капиталами - порядка 70.

Что хочу сказать, мы очень часто корим или пеняем на государство, что у нас нет инструментария, что мы бьемся, вот закон о меценатстве, о котором много говорили, у нас с вами есть Федеральный закон, который вышел 30 декабря 2006 года "О целевом капитале некоммерческой организации", и спустя несколько лет иногда с большим удивлением обнаруживаем, что, в принципе, не то, что на региональном уровне, а даже в Москве и Санкт-Петербурге люди впервые слышат о том, что вообще этот инструментарий существует, как с ним работать, очень мало информации, несмотря на то, что мы пытаемся, мы как банк, и многие коллеги по этому цеху, пытаемся всячески популяризировать, говорим об этом инструменте на всех площадках.

Есть еще одна интересная новость, если кто-то не знает, то капитал, который инвестируется, это единственный вариант привлекать пожертвования и расходовать их на текущую деятельность. Это исключение, так скажем, это исключительный инструмент благотворительности, когда вы имеете право откладывать на случай если, про запас, и прибыль, полученная от инвестирования таких средств, не облагается налогом. Это одна из важнейших преференций, которая была получена от государства в 2008 году, но почти вслед за тем, как вступил закон в силу в начале 2007 года, и в начале 2012 года появилась налоговая льгота для физических лиц, которые жертвуют на благотворительность, и в том числе в фонды целевого капитала.

Но мы всегда говорим, что если появится льгота, то мы увидим просто взрывной рост пожертвований, у меня такое ощущение, что нет. Я, находясь уже, так сказать, с самого начала в пути с фондами целевого капитала, в некоммерческом секторе, могу сказать, что с появлением льготы для частных лиц никакого взрывного роста не произошло.

Поэтому давайте не будем ждать, пока что-то случится, давайте распоряжаться тем инструментом, который нам уже дан в наше распоряжение, правильно оценим свои возможности.

Мы ежегодно, например, делаем образовательные семинары, мастер-классы, привозим известных фандрайзеров и неизвестных, которые собирают и на Гарвард, и на Оксфорд, и на крупнейшие филармонии мира, и так далее, и на музеи, чтобы показать нашей российской аудитории, как этот инструмент работает.

На самом деле нет никаких исключений, для какой организации привлекать, велосипед абсолютно изобретать не нужно, есть технологии, которые работают абсолютно на любой платформе.

Я хочу сказать еще об одном инструментарии, который недооценен в нашей стране, и в какой-то момент за который Министерство культуры попыталось побороться, но мне кажется, я не буду судить, но попытка побороться, она была или короткая, или не особо усердная, это лотереи.

На самом деле у нас есть прецедент, когда для сферы культуры путем проведения лотереи были привлечены средства не только на текущую деятельность, но и на пополнение эндаумент фонда.

У нас есть такой уникальный государственный музей-заповедник, одно из наших величайших достояний, ГМЗ "Петергоф", они вслед за "Эрмитажем" создали собственный эндаумент фонд, и они придумали, так сказать, не обходя законодательство нигде и никак, придумали как 10 процентов, которые положены от дохода от лотереи, направить и на текущую деятельность, и в эндаумент фонд.

Эта лотерея состоялась в прошлом году. К сожалению, о ней очень мало информации, потому что фонд рассчитывал продавать лотерейные билеты и привлекать на свою поддержку деньги в течение пяти лет, попал в некоторую западню, когда такое право организации частных лотерей перестало существовать в нашей стране, и тем не менее это был, на мой взгляд, это была очень интересная акция, к ней примкнул "Газпромбанк", мы делали семинары для наших сотрудников, вы не представляете какой ажиотаж был, когда люди покупали лотерейные билеты, это моментальная лотерея, то есть оборачиваемая, тут же затираем билет, все помним, да, затираем билет, получаем выигрыш. Все призы денежные.

Фонд окупил все свои, несмотря на то, что были значительно урезаны сроки, фонд окупил свои расходы, фонд получил грант от благотворительного фонда Потанина за инновационный фандразйзинг, естественно, это уникальный эксперимент и опыт, который получил у нас музей в нашей стране, и это, наверное, та база, с которой можно уже было бы апеллировать, собственно, к Министерству культуры, с тем, чтобы воспользовались этим опытом и переложили, может быть, и уже попытались отвоевать себе право проведения культурных лотерей.

И на заметку, в конце своей речи, на заметку присутствующим хочу сказать, посмотрите уникальную практику национальных лотерей во всем мире, до 40 процентов они компенсируют средств, до 40 процентов того, что тратит государство. National lotterу …, уникальнейшая практика, и я смотрю, что потихоньку наши музеи начинают обращаться к ним. К сожалению, у нас сейчас нет правовой платформы для ее реализации.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Людмила Юрьевна.

Я все-таки прошу еще выступающих, немножечко как бы время свое контролировать.

Но радует то, что в России меценатство было действительно очень сильно развито, и аналогичный Фонд Нобеля был создан годом позже в России Христофором Семеновичем Леденцовым, причем этот фонд был в два раза больше, чем Фонд Нобеля. То есть вот эта меценатская практика, она была сильна, и я уверен, что мы сможем ее возродить.

А сейчас я хочу предоставить слово Макаренко Александру Ивановичу, это исполнительный директор Ассоциации ЗАТО, госкорпорация "Росатом". Но, Александр Иванович, пять минут, пожалуйста.

Макаренко А.И. Я здесь. Да, я уже заметил, что у меня в регламенте пять минут. Много за пять минут не скажешь, но что сумею, то и скажу.

Да, я благодарен организаторам за то, что предоставили возможность выступить на этом "круглом столе", и хочу обратить внимание, что в этом году исполняется 70 лет атомной отрасли нашей страны, год для нас юбилейный, и очень важно, что вы несколько слов услышите о том, что делает атомная отрасль России в той области, которая является предметом рассмотрения сегодня.

Хочу сообщить вам, что с первых дней своего существования, то бишь с 1945 года, когда были подписаны первые документы о создании атомной отрасли Советского Союза, отрасль была, прежде всего, озабочена созданием ядерного оружия, и для выполнения этой важнейшей государственной задачи она не только строила новые предприятия, но и строила новые города в тех местах, где их раньше не было, и это характерная особенность атомной отрасли, что она созидалась вместе с созиданием городской инфраструктуры, как правило, в труднодоступных районах, и отраслевые строители строили и город, и объект.

И вот эта связь с муниципальным образованием, с городской средой отрасли, она существовала и существует по сей день в течение вот всех этих последних лет, не только в Минсредмаше СССР, но и в ныне существующей госкорпорации "Росатом".

Госкорпорация ведет ряд программ, связанных с поддержанием развития территорий, ну как принято в госкорпорации говорить, территорий присутствия. Это, прежде всего, 10 закрытых административно-территориальных образований, где расположены наиболее важные объекты атомной отрасли, крупные объекты, которые в свое время создавались исключительно для целей, значит, ядерно-оружейной программы.

Кроме этого, территория присутствия Росатома признаются 10 территорий, где расположены атомные станции сегодняшние Российской Федерации, и еще ряд населенных пунктов, где есть крупные предприятия и где есть, так сказать, населенные пункты, созданные силами отрасли.

Значит, прежде всего, это программа "Территория культуры Росатома", которая ведется и реализуется Росатомом на протяжении ряда последних лет, и в реализацию этой программы вкладываются усилия не только организационные, но и ресурсы финансовые.

Я благодарен Всеволоду Всеволодовичу за то, что он упомянул Росатом как одну из важных, а может быть даже и единственную такую, промышленных структур, которые помогают реализовать программу "Новое передвижничество", но я вам должен сказать, что не только эту программу.

У нас, у Росатома, заключено соглашение с Министерством культуры. 2014 год был Годом культуры, мы вместе подводили итоги выполнения этого Года культуры. В Малом театры руководитель отрасли Кириенко и министр культуры Мединский подводили эти итоги в декабре этого года, совсем недавно, и, в общем-то, были вполне удовлетворены тем, как осуществляется сотрудничество между Росатомом и Министерством культуры.

Ещё раз повторю: главным образом, конечно же, на тех территориях, которые для Росатома являются наиболее важными, родными. И поддержание достойного уровня жизни, достойного уровня нравственности, культуры и патриотизма, о котором здесь молодые люди говорили, на этих территориях - это одна их ключевых задач Росатома.

И в этом смысле вот, я считаю, что такой опыт весьма полезен, для того чтобы его заимствовали и другие схожие структуры, такие крупные корпорации.

Я не хочу говорить подробно о деталях этих программ. Значит, программы вот две, которые я называю наиболее важные, это "Территория культуры Росатома", которая утверждается руководством отрасли и реализуется соответствующими структурами, это не просто так общественная деятельность, есть управление по работе с регионами, которое отвечает за реализацию этих программ.

Есть программа "Школа Росатома", которая нацелена на поддержание высокого уровня образования, прежде всего, школьного на этих территориях, где в основном живут наши люди, и готовятся будущие специалисты атомной отрасли.

Не буду углубляться, а чтобы завершить, хочу сказать, что первоначальное название нашего "круглого стола", который назывался "Дополнительные возможности для субъектов и муниципальных образований по дополнительному привлечению средств в эту область" мне нравилось больше. В этом названии, которое сейчас на экране, нет ни дополнительного, нет ни бюджетных средств, ни внебюджетных.

Так вот, если вдруг появится необходимость и появятся эти самые средства дополнительные для проведения какого-то пилотного проекта, и чтобы не бояться, что эти деньги куда-то исчезнут бесследно, и потом никто не будет знать, куда они делись, значит, мы предлагаем наши территории в качестве плацдарма для пилотных проектов в области культуры, образования и так далее. Можете не сомневаться, у нас есть и опыт проведения такого рода проектов, и надежные люди, которые ни копейки не украдут, смею вас заверить.

У меня на этом всё. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Александр Иванович.

Хотелось бы сказать, что мы тоже сталкиваемся с определенными административными барьерами и вопросами. Поэтому ряд названий был изменен, к сожалению, к нашему тоже сожалению.

Сейчас я хочу предоставить слово депутату Государственной Думы Ищенко Антону Анатольевичу.

Ищенко А.А. Уважаемые коллеги, буквально два часа назад закончился отчет Правительства Российской Федерации в Государственной Думе. Был первый вице-премьер Шувалов, руководители Центрального банка, Счетной палаты. Ну, достаточно такой оживленный разговор получился.

Ну, как резюме просто, вот учитывая специфику нашего "круглого стола", я хочу сообщить, что в числе приоритетов социальной сферы культура фактически не числится. Основной упор по финансированию на 2015 и 2016 год будет приходиться на поддержку сельского хозяйства и оборонно-промышленного комплекса, безопасность страны. Именно поэтому, наверное, тема сегодняшнего "круглого стола", она чрезвычайно актуальна - как найти дополнительные возможности именно внебюджетного финансирования социальной сферы?

Мы, если заметили, специально ушли от слова "культура" в названии нашего "круглого стола", потому что, я считаю, что в поддержке нуждается не только культура, но и другие отрасли нашей социальной сферы, будем так говорить.

Ну вот в порядке комментария как бы, предыдущие выступающие говорили, что срочно необходимо принять закон о меценатстве, который позволит поддержать нашу социальную сферу или отрасль культуры. На самом деле закон о меценатстве уже принят, и он уже работает. Другое дело, что, насколько эффективно он работает? - вот здесь основной вопрос. Потому что изначально, ну, собственно из текста закона были исключены все положения, которые предусматривали предоставление каких бы то ни было дополнительных налоговых льгот меценатам, которые, так или иначе, поддерживаю культурную сферу или социальную сферу.

И вот на сегодняшний момент в Государственной Думе лежит уже, наверное, он третий по счету законопроект, который вносит группа депутатов, и который содержит в себе попытку всё-таки воссоздать вот ту схему, при которой бы меценаты получали налоговые льготы, ну, в частности по налогу на прибыль и налогу на имущество.

Но, к сожалению, учитывая уже имеющиеся отзывы официальные от ведомств, которые, так или иначе, влияют на этот процесс, мы понимаем, что, скорее всего, правительство даст отрицательное заключение по этому законопроекту. И поэтому вряд ли приходится ожидать, что в ближайшее время вот этот законопроект будет принят.

Но, учитывая важность этой темы, и вот сегодняшнее, мне кажется, достаточно представительное присутствие всех работников социальной сферы в области культуре на этом "круглом столе", мне кажется, всё-таки есть необходимость рассматривать возможность привлечения внебюджетных средств, всё-таки с точки зрения предоставления и дополнительных налоговых льгот меценатам. Мы понимаем аргументы правительства, которое говорит, что, наверное, на затраты нельзя относить расходы, связанные с финансированием культуры. Но тут тоже как бы есть определенные контраргументы, сегодня на затраты, например, относятся отчисления фонда социальной защиты за своих работников тоже, что в принципе по своей специфике они очень даже и похожи эти отчисления.

Если говорить о том, что приводится аргументация, что есть возможность бессистемного как бы, даже, может быть, и со злым умыслом растрат вот таких средств, которые получают благотворительные фонды, где-то коррупционная составляющая или специальная схема вывода средств с балансов крупных компаний, то, наверное, здесь тоже можно было бы найти механизмы, которые позволили бы контролировать вот такие средства, которые перечисляют меценаты.

Вот у нас есть предложение, у группы депутатов, которые, мне кажется, имеют место на существование и я хотел бы вынести на обсуждение такую концепцию, концепция создания фонда. Вы знаете, мы с этой концепцией уже ходили достаточно долгое время, там, около года, наверное. И Министерство культуры в курсе про эту инициативу. Мне очень приятно, что, ну, не знаю, с нашей подачей или не с нашей, но, по крайней мере, на госсовете президент уже озвучил предложение создания фонда развития культуры в Российской Федерации. Но мы бы хотели, даже может быть в дополнение сделать более эффективный этот механизм. Думаю, что фонд должен наполняться не только бюджетными средствами, но и в первую очередь он должен наполняться как раз внебюджетными источниками, которой может служить, собственной, меценатская благотворительная помощь.

А вот сегодня у нас прозвучали предложения ребят, которые занимаются краудфандингом, достаточно эффективные платформы, которые могут привлекать средства в культурные проекты. И уже достаточно хороший опыт взаимодействия с органами государственной власти. Абсолютно прозрачная схема привлечения средств, потому что все жертвователи, они регистрируются, и расходование средств тоже контролируется. Именно поэтому вполне возможно, что такая схема привлечения средств, она могла бы лечь в основу создания и вот специального единственного в стране фонда, который должен получить дополнительные льготы для тех, кто перечисляет в этот фонд средства.

Его учредителями могли бы стать профессиональные сообщества культурных деятелей, деятелей социальной сферы, скажем, союз архитекторов, союз художников, союз музыкальных деятелей, ну, и так далее. Могут стать видные общественные деятели.

При фонде должен быть создан экспертный совет, который мог бы оценивать социальную значимость проектов, которые претендуют на финансирование. Причем, я думаю, что есть смысл обсуждать механизм предварительного экспертного обсуждения тех проектов, которые будут предъявлены к финансированию. Если есть крупный меценат, который готов профинансировать конкретное какое-то мероприятие в конкретном населенном пункте, получив предварительное заключение экспертного совета фонда, он перечисляет эти средства, получает льготу по налогу на прибыль, относя на себестоимость эти средства, а, соответственно, инициаторы проекты получают реальные деньги в конкретном населенном пункте под конкретный проект.

Тут, конечно, достаточно сложная схема. Потому что может выделяться достаточно много направлений, эксперты должны быть компетентны в том или ином направлении, по которому предлагаются проекты.

Но вот как раз ресурс Интернета, мне кажется, он может нам, собственно, эту ситуацию выправить, подсказать, как можно наиболее эффективно отобрать именно те проекты, в которых нуждается общество.

И вот сегодня прозвучало уже, да, взаимодействие с городом Москвой, когда государство просто доплачивает средства для того, чтобы те проекты были реализованы. Мне кажется, это один из возможных механизмов как раз взаимодействия и государства, и инициаторов проекта, и экспертного сообщества, которое работает в области культуры или в других социальных сферах. Ну, и как бы экономический эффект, он тоже налицо, потому что фактически на сегодняшний момент, если при ставке 20 процентов налога на прибыль, государство в каждый такой культурный проект будет вкладывать именно 20 процентов, а 80 процентов будет вкладывать как раз меценат, который должен будет перечислить в этот фонд средств в объёме, соответственно, ста процентов.

Ну, и кстати, если обращаться к нашему федеральному правительству, к Министерству финансов, хочу напомнить, что налог на прибыль в большей степени зачисляется в региональные бюджеты. 90 процентов налога, то есть 18 процентов ставки идёт в региональные бюджеты, а два процента всего лишь в федеральный. Таким образом, для федерального бюджета потери вообще минимальные. Их даже можно там списать, как арифметическую погрешность.

А то, что касается поддержки именно региональных проектов, я уверен, что губернатор сможет правильно выстроить систему, чтобы те меценаты, которые реально хотят и могут помогать культуре и другим социальным проектам в регионе, получали налоговые льготы и привлекали дополнительные в них бюджетные средства.

Вот я вношу такую идею, такое предложение на обсуждение и прошу зафиксировать в резолюции нашего "круглого стола" поддержку этого проекта, если, конечно, не будет серьёзных возражений. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Антон Анатольевич.

Сейчас я хочу предоставить слово Кветкину Валерию Вениаминовичу - заместителю директора Департамента бюджетной методологии Министерства финансов Российской Федерации.

Кветкин В.В. Большое спасибо! Добрый день, уважаемые депутаты! Добрый день уважаемые коллеги, приглашённые!

Сегодня мы с вами собрались для рассмотрения вопросов по теме: "Возможности для субъектов и муниципальных образований Российской Федерации в привлечении средств, внебюджетных средств в социальную сферу".

Я постараюсь, конечно, не занимать много времени, я коснусь только отдельных моментов в части привлечения внебюджетных средств в социальную сферу.

Можно было бы, наверное, начать с приносящей доход деятельности. Вспомнить закон 83-ФЗ, появление казённых, бюджетных, автономных учреждений, появление государственно-муниципального задания, оказание услуг и так далее. Раньше у нас также с вами были доходы от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности.

Далее обсудить вопросы государственного и частного партнёрства и концессионных соглашений в социальной сфере, закон "О меценатстве", а также создание целевых финансовых фондов, о которых очень интересно рассказала Людмила Юрьевна.

В этой связи, конечно же, у коллег имеются вопросы по совершенствованию нормативно-правовой базы, а также возможности публично-правовых образований, это наших субъектов, муниципальных образований, по реализации мероприятий, направленных на повышение уровня информационного взаимодействия с потенциальными инвесторами с использованием современных информационных технологий, формирование перечня объектов, баз данных, а также рамочных условий концессионных соглашений, а также какие ресурсы, в том числе финансовые, имеются у территории. А также, какие ресурсы ожидаются в будущем.

Также, конечно, рассмотреть вопрос формирования механизма страхования системы гарантирования объектов культурного наследия при обменах выставочных композиций. Наверное, особый интерес вызывают всегда вопросы льготного налогообложения, а также льготы по неналоговым доходам, это арендная плата за землю, арендная плата по имуществу для юридических и физических лиц в свете тех вопросов, которые мы сейчас обсуждаем и что, возможно, необходимо ещё сделать в целях совершенствования законодательства в данной сфере.

Не исключаю, что, возможно, интересно было бы увидеть аналитическую информацию по эффективности учреждения культуры и искусства в разрезе территории, государственные и муниципальные задания, какая посещаемость, количество мероприятий и так далее. Показателей достаточно много в государственной программе. В том числе, исходя из этого, можно было бы посмотреть и вопросы совершенствования системы оценки работы руководителей учреждений культуры, и использования при формировании эффективного контракта и установления в нём ключевых показателей и индикаторов.

Правда, я уверен, что вся эта работа Министерством культуры Российской Федерации в субъектах и в муниципалитетах, она проводится, но повторюсь, аналитика в разрезе территорий, думаю, была бы достаточно наглядная и интересная. Хотя, правда, возможно, это вопрос не сегодняшнего "круглого стола".

В свете этих вопросов соответственно интересен вопрос подготовки управленческих кадров в сфере культуры, с учетом реализации программы подготовки управленческих кадров в сфере здравоохранения, образования и культуры в 2011-2014 годах, и многие другие вопросы, по которым постоянную и планомерную работу проводят коллеги из Министерства культуры Российской Федерации, общественности, люди, которые болеют душой за свое дело, а также Министерство экономики и другие министерства и ведомства.

Министерство финансов, исходя из поставленных задач, а также из своих функций, готово взаимодействовать в решении данных вопросов, обращая, конечно, особое внимание на сбалансированность федерального бюджета, а также, конечно, и консолидированно, то есть вместе с бюджетами субъектов Российской Федерации.

Так как когда формируются бюджеты и рассматриваются вопросы по бюджетам, ведется совместная работа в Министерстве финансов при формировании бюджета на очередной год и плановый период, один из показателей - это расчет налогового потенциала территории, а также, конечно, Министерство финансов обращает особое внимание на долговую нагрузку по каждой территории.

Можно, хотелось бы рассмотреть структуру расходов государственной программы Российской Федерации о развитии культуры и туризма.

Я не буду вас, как говорится обременять большими цифрами и долгими цифрами, исходя из того, что цифры всегда воспринимаются очень сложно, я просто несколько очень коротко цифр назову.

Значит, реализация государственной программы "Развитие культуры и туризма" в разрезе подпрограмм, на реализацию госпрограммы у нас на 2015 год запланировано 105 миллиардов 222,8 миллиона рублей.

В том числе у нас существует подпрограмма "Наследие", подпрограмма "Искусство", подпрограмма "Туризм".

Также, соответственно, имеется программа, федеральная целевая программа "Культура России" она принята у нас на 2012-2018 год, также федеральная целевая программа "Развитие внутреннего и выездного туризма".

Данные программы действующие, они запланированы как в 2015 году, ассигнования запланированы в федеральном бюджете, так, естественно, и на плановый период 2016-2017 годы.

Соответственно, если посмотреть в разрезе, то, что уже сегодня на совещании, сегодня на "круглом столе" мы сейчас обсуждали и говорили по поводу того, что возможны большие и определенные расходы перейдут на субъекты, хотелось бы отметить то, что если в целом говорить по разделу "Культура", у нас с вами из объема расходов вот 2015 года, планируемых 2015 года, значит, федеральный бюджет занимает, я округленные цифры сейчас назову, порядка 92 миллиардов, в то же время консолидированные бюджеты субъектов занимают порядка 360 миллиардов рублей.

Пока мы еще не можем подвести окончательные итоги, я вам назвал плановые цифры, ассигнования, пока окончательные итоги мы не можем подвести по 2014 году, так как годовые отчеты от субъектов будут поступать позже, в марте-месяце.

Следующее, на что бы хотелось обратить ваше внимание, то, что сейчас происходит у нас в экономике, и то, что, соответственно, происходит с бюджетом.

Лишний раз я повторяться не буду, и смысла в этом нет, однако, обращаю ваше внимание, что в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации 98-р произведено сокращение большинства категорий расходов на 10 процентов.

Инвестиционные ресурсы будут сконцентрированы на завершение ранее начатых проектов, реализация части новых проектов будет отложена.

Как говорил в своем выступлении Министр финансов Российской Федерации Силуанов Антон Германович, я, конечно, не берусь дословно повторять его слова, но по смыслу слова были такие, что по каждому объекту будет приниматься решение точечно, и это будет единичное решение.

В распоряжении также подчеркивалось и подчеркивается, что в качестве приоритетов продолжается реализация государственной программы, государственных программ, прошу прощения, нацеленных на повышение качества систем здравоохранения и образования в соответствии с потребностями XXI века.

Ситуация постоянно мониторится, анализируется, прогнозируются разные варианты. Так как прогнозы могут меняться, так, соответственно, может меняться и набор действий правительства и федеральных органов исполнительной власти в данной ситуации.

И в завершение обязательно хотелось бы напомнить и сказать об исполнении указа Президента Российской Федерации от 24 декабря 2014 года номер 808 "Об утверждении основ государственной культурной политики", где в разделе "Ресурсное обеспечение" говорится о создании российского фонда культуры, культурного развития, об обеспечении реализации культурной политики, о выработке критериев оценки деятельности федеральных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и муниципальных образований по реализации государственной культурной политики.

Я закончил. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Валерий Вениаминович.

Ну вот интернет нам сказал, что маршрут у Минфина построен, дорожная карта есть, хотелось, чтобы эта дорожная карта совпадала еще с нашими муниципалитетами, регионами и представителями культуры.

Сейчас я хочу предоставить слово нашему зарубежному коллеге, мы сейчас узнаем, как это делается за рубежом, поддержка культурных, социальных проектов, и предоставляю слово Вилли Инауену - меценату, художнику, ювелиру в Швейцарии.

Инауен В. Я хочу сначала поблагодарить вас, что вы меня пригласили. И хочу предложить вам, по-моему, хорошее решение этих проблем.

Я хочу быстро представить себя и мою переводчицу. Моя переводчица говорит на нескольких языках. Я совсем простой ювелир-ремесленник. И недавно у меня было успешное открытие моего зала в Шереметьевском дворце в Петербурге.

Мы живём в самой маленькой стране Европы, и нас не очень любят вообще в мире. Потому что мы немножко странные люди, как и, между прочим, русские.

Значит, мы из Швейцарии. У нас говорят на четырёх языках: французский, итальянский, немецкий и ретороманский. И, можно сказать, что Швейцария - маленькая Европа. Мы хорошо знаем дух, который в Европе. И мы не боимся говорить то, что мы думаем.

Я хочу госпоже, которая говорила, представитель банка, я хочу рассказать одну историю. Самые большие жулики вообще у нас работают в банке. И очень интересно, почему так получилось?

На моей выставке в Санкт-Петербурге вы можете увидеть совсем маленькую статую. И вот название этой маленькой статуи - "Заучившийся идиот". И у нас в Швейцарии есть университет, где эти люди - заучившиеся идиоты получают образование. И то, что интересно, что в этом университете, который находится в городе Санкт-Галлен, учатся не только будущие банкиры, но и менеджеры. И я хочу предупредить людей, чтобы они были осторожными в связи с заучившимися идиотами.

Я должен, конечно, сказать результат этой учёбы, который они получают, образование в этом университете. Это, наверное, знаете лучше меня даже. В Европе, в Европейском союзе работает очень много из этих заучившихся идиотов.

Я живу в обществе, где каждый знает лучше другого всё. Все учились. И таким образом потерялось уважение перед другими людьми. И вот доказательство этому, конечно, это уважение, которое уже не существует перед русским народом. И сейчас я хочу говорить о решении этих социальных проблем.

Я с немецкой части Швейцарии. И большинство людей в Швейцарии живут в немецкой части, но я много лет уже живу в южной части, итальянско-говорящей части Швейцарии.

И конечно, большая очень разница между людьми, которые живут на юге, и людьми, которые живут на севере у нас. И я должен быть привыкать, конечно, ко всему этому.

Но я много путешествовал, и я знаю, что на свете нет никакого народа, где живут только хорошие люди или только плохие люди.

Но 35 лет тому назад я стал членом одного клуба. И, к сожалению, этого клуба нет здесь в России. И это клуб, который помогает, например, детям или другим людям.

Ну у каждого из этих клубов, конечно, свой собственный характер. Есть клубы, которые только пьют и только едят, но есть и другие.

И я член международного Киванис-клуба, и я это не очень рад это сказать, но это американское изобретение, эти клубы перешли к нам из Америки.

Вот самый старший клуб, это "Ротари", на втором месте наш клуб "Киванис", потом "Лаенс-клуб", и потом есть и женский клуб, он называется "Суроптивист".

Ну как я уже сказал, каждый клуб действует по-другому. Но то, что интересно, что в эти, члены этих клубов, они из политики, из экономики, из самых разных областей общества.

И, конечно, у всех должна быть хорошая репутация. И в нашем клубе есть и религиозные люди.

И вот эти люди и стараются, члены клуба стараются заниматься социальными вопросами, помогать.

И обычно члены этих клубов, это состоятельные люди.

И мы собираем вообще средства, и я могу рассказать вам об одном примере в моем клубе, вот маленькую шутку.

Мы покупаем, например, шампанское, одну бутылку за три франка.

И потом, ну, люди покупают у нас, пьют у нас стакан шампанского, и вот одна бутылка, за которую мы заплатили три франка, мы получим 300 франков. И мы вообще знаем как ...

И вот эти деньги мы вложим в социальные проекты.

Но вообще не говорят об этом, это всё в тишине делается.

И сейчас мое самое большое желание, и я думаю, что это мое желание исполнится, и если всё будет нормально, я думаю, что первый клуб "Киванис" в России будет основан в Москве.

И конечно, мне было очень приятно, для меня было очень интересно услышать, чем вы занимаетесь, что существуют такие частные инициативы, это очень важно.

Потому что преимущество этих клубов, что миллионы людей познакомятся по всему миру между собой.

И благодаря этим контактам, и например, музыканты могут путешествовать и учиться в других странах.

Это моя идея.

Председательствующий. Спасибо. Вилли немножечко мы дали побольше времени, с учетом того, что необходим был перевод, ну и все мы теперь узнали, что на каждой территории есть своя категория людей, которая мешает строить дороги.

Инауен В. Я еще забыл одну вещь.

Председательствующий. Да, пожалуйста.

Инауен В. И вот эти клубы, конечно, помогают, очень помогают дружбе между народами.

И дружба с русским народом для нас очень важна. Потому что русская культура нам может дать очень многое.

Председательствующий. Еще раз огромное спасибо.

Я хотел бы еще проинформировать всех, что у нас в нашем "круглом столе" принимают участие и представители Китайской Народной Республики, коллеги из Германии, журналисты из Белоруссии, поэтому у нас тут получился такой международный даже ну не форум, а международное совещание.

Сейчас я хочу предоставить слово Булатову Владиславу Юрьевичу.

Владислав Юрьевич, пять минуток, пожалуйста.

Булатов В.Ю. Да, постараюсь, конечно, уложиться, хотя моя изначальная задача в создании такого форума вместе с Антоном Анатольевичем Ищенко состояла в том, чтобы средства доходили вот до конечных музыкантов, до художников, до архитекторов, которые могли бы реализовывать свои идеи. Вот.

И так получается, что вот сейчас очень приятно было услышать, что от министра культуры, всегда, регулярно, и каждый год подписывает договора с Росатомом, но мне приходилось не раз убеждаться в таком практическом решении, когда люди, сами музыканты, они не получают эти средства, всё остается на уровне министерств, ведомств, а до конечного музыканта или художника средства не доходят, и он вынужден решать свои задачи один на один с меценатом. Приходит к меценату, он спрашивает - какой у меня будет результат оттого, что я тебе дам средства, ну и все мы знаем, что идет дальше, здесь собрались все профессионалы.

Поэтому одновременно мы видим, что этот интерес завязан, в том числе и на, зависит очень многое и от средств массовой информации, от телевидения в том числе.

И нам нужно, с одной стороны, конечно же, поддерживать проект, который пользуется спросом в обществе, но одновременно мы должны понимать, что невозможно всегда в то же время идти на поводу у слушателя или у зрителя, мы должны также его и воспитывать. Потому что, к сожалению, мы не можем все признать, я и здесь в Думе разговаривал с уже ушедшим председателем комитета, вернее комиссии по депутатской этике и с Комитетом по культуре, и приходилось мне беседовать с чиновниками федерального уровня из министерства, из правительства России, которые не всегда довольны тем контентом, который присутствует не только на ... на федеральных телеканалах.

И одним из способов всё-таки сделать, с одной стороны, программу, будь то музыкальная программа или это изобразительная, сделать её, интересней это привлечь сюда профессионалов, которые при необходимом отборе, когда поставляется какой-то проект для поддержки, мы должны его отобрать, и профессионалы должны подтвердить, что, да, действительно этот проект действительно художественно состоятелен, и он должен быть поддержат именно меценатами и государством. И вот тут свое мнение Министерство финансов, которые всегда говорят о том, что и Владимир Владимирович тут на недавнем совещании, вернее встрече на форуме, которая прошла в МГУ уже в новом году, он сказал о том, что есть, действительно есть желание дать льготы, но постоянно происходит так, что, когда мы даем льготы, тут же рядом с деятелями культуры выстраивается очень много других.

Поэтому действительно в превентивном плане мы сначала должны отобрать какие-то, вот рассмотреть способы отбора проектов, тут именно мнение общества нужно, и мы без вас не можем обойтись, важно, чтобы было создано на территории всей Российской Федерации, в каждом регионе, с учетом специфики профессии, да, то есть скрипач должен судить скрипача, отбирать проекты.

Если мы видим какие-то проекты, связанные с фортепьянным искусством, то с фортепьяно, и вокал тоже. Но одновременно мы это уже должны не забывать, что весь музыкальный мир не заключается только в солирующих инструментах, а есть также и такое полотно, ткань, которая дает, ну, если брать музыкальное искусство, то это симфонический оркестр или это народный оркестр. Вот у нас есть представители народного хора.

И удивительно, что, вот символично сказать, что вот народный хор, в основном его поддерживают, вот я по многолетней практике общения, поддерживает посольство Германии. А у Министерства культуры этот же самый народный хор, он не получает никаких средств. И можно много рассказывать, это не та сейчас тема, здесь содрались, чтобы обсуждать именно экономические задачи, я думаю, у нас бесчисленное множество форумов проходит, и частных встреч подобного плана, где мы говорим именно изливаем друг другу, кто как решил. Но мы должны именно здесь выработать экономические методы поддержки. Экономические - это не значит только налоговые вычеты. Это могут быть и какие-то средства и представления.

Вот, например, мы сейчас видим, что если для организации нашего вот этого "круглого стола", что нужно? Нужен проектор, нужны вэбкамеры нам, нужен зал, должен быть качественный Интернет, чтобы могли люди в других регионах России увидеть, о чем мы здесь говорим. И весь этот срез экономики, все услуги и товары, которые используются, они должны как-то для каких-то определенных проектов, допустим, если это возможно вот как раз того самого форума, вернее фонда поддержки культуры, развития культуры, о котором говорил Владимир Владимирович Путин, можно было бы попытаться внести, обсудить эту возможность, потому что мы, с одной стороны, обкладываем это налогом, с другой стороны, мы опять же сами же пытаемся изыскать средства из бюджета.

Поэтому тут, мне кажется, для, хоть мы говорим о том, что культуре не невозможно на всё предоставить льготы.

Но, тем не менее, так происходит, что я недавно прочитал на сайте президента о том, что вся добыча углеводородного сырья на территории Континентального шельфа, НДС, она особо ожидается. А для культуры как-то так получается не дано. С точки зрения Федеральной антимонопольной службы тут есть некоторые вопросы.

Поэтому тут нужно просто сесть, спокойно обсудить и решить, что если нам это нужно, то мы должны это развивать. Вот как вначале Ворона Валерий Васильевич сказал, это действительно должен быть наш форт-пост.

Председательствующий. Владислав Юрьевич, ещё 30 секунд. Пожалуйста.

Булатов В.Ю. Поэтому мнение профессиональных комиссий должно сначала предшествовать тем проектам, на которые будут впоследствии выделяться налоговые вычеты или какие-то другие льготы.

Вот у меня, я предлагаю провести впоследствии "круглый стол", который будет специально, мы соберём отдельно архитекторов, отдельно музыкантов, отдельно художников и обсудим вопросы формирования вот этого экспертного сообщества. Что-то есть в Министерстве культуры, что-то есть в Министерстве образования. Мы это всё должны объединить, сформировать конкретную базу данных и из неё потом привлекать при отборе некоторых проектов, чтобы они были не только в Москве и в Петербурге, но и в регионах. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Владислав Юрьевич.

Я думаю, что это наша не последняя встреча. Мы будем стараться активно развивать и такие площадки. Но самое главное, чтобы результатом нашей работы были уже конкретные действия какие-то.

Ну, практически в завершении списка, который был ранее сформирован, я хочу предоставить слово Москаленко Антону Шириновичу - сооснователь, исполнительный директор портала краудсервисов "Краудсорсинг.ру". Немножко опять нерусские слова, думаю, вы поправите.

Москаленко А.Ш. Да, я сейчас как раз, часть моего доклада, она и будет посвящена расшифровке этих терминов, чтобы они были понятны.

Вот как раз мне включили доклад. Но перед тем как я приступлю к своему выступлению, хотел передать слово своему коллеге и партнёру Алексею Дубровскому. Он хочет сказать несколько вступительных слов.

Дубровский А. Здравствуйте, уважаемые участники "круглого стола"!

Я очень коротко скажу, и не буду воровать время у Антона.

Мы поддерживаем краудтехнологии на протяжении двух с половиной лет вместе со своими друзьями из "Бумстартера". И я хочу просто показать вам один из примеров успешного финансирования, народного финансирования, которое было сделано в прошлом году, когда наш художник Тарусов решил собрать на календарь, и собрал 700 тысяч рублей за очень короткий срок.

Вот этот календарь, он про Крым, про наш Крым. И вот мы его хотим подарить в Думу. 700 тысяч! И всё это было сделано на "Бумстарер.ру".

Москаленко А.Ш. Спасибо большое! Сейчас Алексей его передаст.

А пока, будьте добры, включите, пожалуйста, следующий слайд, потому что это заголовок. Мы сразу перейдём к делу.

Цель как раз моего доклада, можно следующий слайд, пожалуйста. Такой вот календарь, который связывает прошлое и будущее, или иллюстрирует возможности коллективного финансирования.

Да, откройте, будьте добры, ещё раз. Как раз этот слайд.

Цель моего доклада сегодня, вкратце вам ещё рассказать, потому что времени выделяется действительно не очень много, рассказать о том, какое место занимает технология коллективного финансирования или, как её называют на Западе в первую очередь, краудфандинг. В общей структуре краудтехнологий, потому что, на самом деле, их много.

И если мы посмотрим на данный слайд, то мы увидим, что самой основной, самой системообразующей технологией является "Краудсорсинг". Вы, безусловно, о нём уже слышали. Этот термин появился чуть раньше и достаточно уже эффективно и плотно используется в нашей стране. Заключается он в использовании коллективных ресурсов людей для решения любых задач, в основном на базе как раз информационных технологий.

Так вот, из него родился как раз краудфандинг, который в принципе делает всё то же самое, то есть он тоже позволяет использовать коллективные ресурсы людей, но именно финансовый ресурс. Если в первом случае любые абсолютно, физические, интеллектуальные, аналитические, какие угодно, то в краудфандинге это именно речь идёт про финансовые ресурсы.

И "краудвестинг" понятие ещё более низкоуровневое. Заключается опять же в использовании финансовых ресурсов, но уже с целью извлечения прибыли для того человека, который эти средства инвестирует. Это так вкратце.

Будьте добры, следующий слайд. Мы сейчас быстро по ним пройдёмся.

Да, какие существуют классификации, две основные классификации выделяем мы, по цели финансирования, это бизнес, социальный, политический, сейчас я немножко поподробнее расскажу, и по типу вознаграждения. Как раз вот все эти социальные в основном проекты, о которых шла речь сегодня ранее, о которых тоже я постараюсь, там, вкратце, очень ретроспективно рассказать, они вот ложатся, в принципе, и в одну классификацию, и в другую.

Да, классификация по типу вознаграждения, сейчас ее полностью нам откроют, как раз вот она, если вы посмотрите на самый верх, вы увидите, что состоит из трех основных направлений, первое - это отсутствие вознаграждения, в основном это благотворительные, социальные и политические проекты, но именно благотворительные, в том смысле, что спонсоры здесь не получают взамен практически ничего за свои пожертвования, им говорят "спасибо", в принципе им этого достаточно, потому что они именно жертвуют, они не ожидают получить что-то в ответ.

Однако в следующей стадии эволюции данного типа вознаграждений, с которой по сути всё и началось, и на Западе тоже с этого началось, и в России тоже во многом, это модель нефинансового вознаграждения, она указана у нас там справа, и в основном все те проекты, вот как раз и календаря, и книги, и все подобные проекты, они именно базируются на вот этой модели, когда спонсоры, да, они являются сопричастными, они помогают этому проекту появиться на свет, но в том числе они получают определенное вознаграждение. Чаще всего речь идет о конкретном продукте.

Ну я не буду подробно рассказывать о финансовом вознаграждении, сегодня это не цель доклада, но в целом вы должны понимать, что тоже это направление есть, и оно активно развивается.

Будьте добры следующий слайд.

Да, по цели как раз, вот то есть три основные есть направления, и мы видим, что краутфайдинг, он на самом деле, он практически, ну не всемогущ, конечно, безусловно, ограничения какие-то у него есть, но в целом он покрывает все сферы жизни, он применим как для бизнес-проектов, то есть бизнес может решить любые задачи практически с использованием коллективных ресурсов, так социальный или общественный, и политический, и государственный.

Социальный и политический, государственный, они часто идут очень близко друг от друга, но все-таки их принято различать.

И сейчас я на нескольких примерах постараюсь проиллюстрировать. Часть примеров уже была сегодня озвучена, поэтому мы их рассматривать подробно не будем. Да. Социальные проекты на базе краутфайдинга в России.

В России, на самом деле, краутфайдинг, он пока еще осваивает те ниши, к которым его можно применить, потому что каких-то невероятных суперогромных сборов пока еще нет, хотя мы уверены, что это дело только времени, и поэтому он осваивает действительно различные ниши, и мы видим различные применения.

И вот конкурс "Молодая Москва", о котором упоминали наши коллеги из "Бумстартера", и что является здесь ключевым, что это не просто социально интересный проект, а то, что органы власти, в данном случае департамент культуры города Москвы был инициатором, и на самом деле в этом является основной ключ. То есть ничего не мешает органам власти быть инициаторами подобных проектов, и получать просто подтверждение, скажем так, интереса и вообще востребованности той или иной темы, того или иного проекта со стороны населения, на принципах софинансирования. Здесь вот мы видим, 50 процентов собирают авторы и 50 процентов, добавляемые государством.

Был и другой проект, о котором тоже сегодня вкратце говорили, народный бюджет, их, народных бюджетов ... было много, но в данном случае речь идет о Тульской области.

Конечно же, прозвучало в предыдущем выступлении, что всё равно все проблемы не были решены. Естественно, все проблемы решить одним, каким‑то точечным проектом очень сложно, но важно, что такие проекты появляются, и важно, что они демонстрируют свою эффективность, потому что было выделено, действительно, 375 миллионов рублей, это не такая и маленькая сумма, была тысяча зарегистрированных заявок, из них около 600 прошло отбор, и заявки были ориентированы именно на социальные проекты в первую очередь, на те проблемы, на те задачи, которые интересуют людей, которые вот в первую очередь находятся, являются потребителями их, то есть это не бизнес-проекты, это именно жилищно-коммунальное хозяйство, благоустройство, поддержка домов культуры, парковых зон, то есть это то, те направления, та инфраструктура, которой пользуются люди, и очень хорошо, замечательно, что такие проекты появляются, и они вот являются иллюстрацией возможностей краутфайдинга.

И мы надеемся, что точечные примеры, они станут просто хорошей иллюстрацией, хорошее базой, чтобы действительно эти проекты множились и развивались.

Будьте добры следующий слайд. Этот можно пропустить.

Благотворительная организация, да, которая... Премия "Роснаука", она пока только-только набирает свою силу, опять же она базируется на площадке наших партнёров и коллег из "Бумстартера". Это проект, который ориентирован уже не столько на чисто социальную сферу, но и затрагивает, в том числе, научные проекты. И опять же он использует с одной стороны, площадку краудфандинговую, с другой стороны, там также работают и эксперты, которые эти проекты отбирают и которые утверждают, скажем так, их. А потом уже мы переходим к стадии подтверждения спроса со стороны населения, то есть вообще интересен им этот проект или не интересен, они получают финансирование и затем, по-моему, по семи категориям каждый из проектов, который победил в этой категории, будет получать соответствующую поддержку в равных долях. Будьте добры, следующий слайд, пожалуйста.

Вот это вот тоже один из примеров реализации, с одной стороны, может быть, бизнес-проекта, то есть создания фильма, но вот как правильно наши коллеги говорили, там был больше упор на патриотизм, здесь был больше упор на решение и освещение социальных проблем. И мы видим, что общество очень остро реагирует на подобные проблемы.

Например, был фильм "Дело Андреевой", который буквально за три дня собрал 3 миллиона рублей. И это говорит о том, что подобные проекты, они находят отклик, они очень интересны людям, и главное - просто, во-первых, эти проекты появлялись и, конечно же, иметь механизм, чтобы, вообще говоря, их можно было доносить до людей. Будьте добры.

Председательствующий. Антон Ширинович, ещё одну минуту.

Москаленко А.Ш. Да, как раз вот я по мировому чуть-чуть пройдусь, я успею и на этом мы закончим. Будьте добры, следующий слайд, пожалуйста.

В мире ситуация в целом развивается по аналогичному сценарию, только там масштабы, конечно, немножко уже больше. Вот это пример одного из проектов, который проходил в ушедшем уже году, и смысл его заключался в адаптации образовательных детских сериалов на Интернет-носителе или внедрение их в школьную программу. Мы видим, что этот проект собрал немного немало 5 с половиной миллионов долларов. Тоже такая, прямо скажем, немаленькая сумма. Более того, он поставил рекорд по количеству людей, которые его поддержали, поддержали его 106 тысяч человек. Правда, сейчас этот рекорд уже превзойдён. Будьте добры, следующий слайд.

Это образовательный проект, который нацелен на информирование и обучение учителей по тематике программирования. То есть собираются средства, на эти средства проводится обучение преподавателей, и затем уже эта информация распространяется и доносится до конечных потребителей. Опять же этот проект собрал, видите, довольно значительную сумму - 65 миллионов долларов. Будьте добры, следующий слайд.

Тоже образовательный проект, мы видим, что суммы финансирования достаточно большие. Безусловно, всё это базируется как на платформе, на которой собираются деньги, в данном случае это была ... , так и, конечно же, на общественный резонанс и активную поддержку, как государства, так и СМИ, безусловно. Это на самом деле практически последний слайд, он иллюстрирует то, что на Западе есть ряд платформ, которые специализированы именно на решении каких-то остро социальных проблем, на решении личных каких-то нужд. И одним из примеров является платформа "...".

И вот как раз портал, представителем которого я являюсь, и мой коллега, мы занимаемся освещением всех этих направлений, всех этих тем. И на самом деле у нас огромное количество материалов на эту тему. Мы видим острую проблематику и стараемся на неё реагировать и рассказывать людям о том, какие замечательные проекты есть как в России, так и на Западе. Большое спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Антон Ширинович. Антон, используя своё служебное положение и близость к ведущему, вам хочет задать Антон Анатольевич Ищенко вопрос один маленький.

Москаленко А.Ш. Да, конечно.

Ищенко А.А. Антон, скажите, пожалуйста, вот возможно ли использование вашей площадки для того, чтобы вынести на, скажем, всенародное обсуждение идею создания вот такого глобального фонда поддержки социокультурных проектов? Это реально?

Москаленко А.Ш. Да, безусловно, это реально. Как раз наше слово, несмотря на то, что мы охватываем все технологии, всё-таки в первую очередь мы называемся именно "Краундсорсинг.ру", а краундсорсинг - он как раз призван обсуждать и выявлять интересные темы, вопросы, собирать мнения. Поэтому аудитория, которая к нам приходит, она живо этим интересуется и, безусловно, она будет готова участвовать в обсуждениях.

Поэтому, да, конечно же, это отличная идея. Спасибо большое.

Председательствующий. Спасибо.

Выступающие по списку у нас закончились, выступили все. И попросили вот по запискам, я, значит, как они поступали, в порядке очередности.

Муниципалитет, Пензенская область, управление культуры, Казанцева Дина Борисовна. Ну буквально 2-3 минутки, если можно. Спасибо.

Казанцева Д.Б. Да, я очень коротко. Добрый день, уважаемые присутствующие. Я скажу два, тезисно, два примера, в каких условиях находится Пензенская область, непосредственно культура, и в каких условиях, и что мы делаем, также два примера. Очень коротко.

Если мы посмотрим буквально на соседние области, то зарплата работников культуры соседних областей больше на 7-10 тысяч.

Если мы посмотрим и разделим средства, которые направляются на каждого жителя Пензенской области, то у нас выходит 367 рублей на человека, а так как в Татарстане это 1069 рублей.

То есть условия у нас очень интересные.

Однако активная жизненная позиция, патриотизм, любовь к нашему краю, позволяют нам делать какие-то вещи для решения вопросов и тех задач, которые перед нами поставлены, однако, на которые не хватает бюджетных средств.

Конечно же, это очень жесткие условия, но два примера.

Первый, это у нас создано содружество землячеств, и это своего рода фонд с существующим сайтом, куда направляют земляки, находящиеся в разных регионах страны нашей, и также за рубежом, свои средства на конкретные проекты, которые мы планируем.

Конечно, средства эти, скажем так, достаточные, но не настолько большие, потому что все-таки это область.

И если мы 1,5-2 миллиона, 5 миллионов, 9, мы каким-то образом какие-то знаковые проекты делаем, то вот, допустим, пример, сейчас хотели бы сделать сквер и памятник Куприну в Наровчате, Наровчатское землячество особо активно и особо заботится о своем крае, это 30 миллионов, для нас, конечно, это сложно для области.

Однако здесь я уже услышала примеры, где мы можем расширить, мы об этом слышали, но, наверное, уже нужно действовать и расширять знакомство, да, и возможность своих проектов, и конечно же, необходимо что-то системное и большое, в виде того фонда, о котором говорили, который бы эту проблему решал.

И второй пример, это ярмарка проектов, которая вот опять у нас будет проходить в марте-месяце. Существует банк проектов, который размещается на сайте, сообщается бизнес-сообществу, и все могут выбрать сами свой именной проект, и непосредственно конкретно данному проекту оказать помощь. Естественно, потом идет система отсчетов, система проверок и система договоренностей.

Очень активно в этом участвует непосредственно наш начальник, управление культуры и архива, он лично общается, лично помогает, лично поддерживает.

И конечно же, создание фонда, это было бы очень хорошим начинанием, почему, потому что одно дело внебюджетные средства, но Россия славилась системой. Только у нас нет системы, у нас идет разбалансирование во всех сферах, и поэтому фонд, мы не только поддерживаем, мы готовы активно участвовать, содействовать в любом направлении, почему, потому что мы заинтересованы, чтобы были хорошие механизмы, чтобы был не субъективизм, а критерии отбора проектов каждого региона, походят под критерий, не подходят, и естественно, это будет такая объективная и хорошая оценка, и, конечно же, когда мы получаем законопроект, положение, какие-то документы, без механизмов и критериев, оно не просто очень плохо работает, но мы получаем очень большой дисбаланс.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Дина Борисовна.

У нас, к сожалению, времени всё меньше и меньше, а желающих выступать всё больше и больше.

Я хотел бы сейчас кратко, прошу еще раз, предоставить слово Прокоповичу Владимиру Павловичу, значит, суть доклада, как, дополнительный ресурс возрождения малых городов и освоение пустующих земель регионов России. Ну тоже просьба где-то 2-3 минутки, не больше. Пожалуйста.

Прокопович В.П. Уважаемые коллеги, все говорят о финансах, о необходимости их бюджетирования ваших проектов.

Мы, офицеры запаса, предложили движение пятидесятитысячников XXI века, когда хотим отдать всё то, что накоплено нами за нашу военную службу.

Все офицеры запаса, около 600 тысяч сейчас, от 35 до 55 лет, трудоспособные, активные, духовно и морально подготовленные инженеры высшей квалификации, обслуживающие сложнейшую технику, готовы разъехаться в свои малые населённые пункты, города, на свою малую родину, откуда мы призывались, и там вложить свой труд. И сертификат на получение квартир, за который мы можем получить, ну, максимум, совмещённый туалет в городе Москве. Там своим творческим трудом, организаторскими способностями возрождать малые города и тем самым создавать так называемые форпосты, точки национальной безопасности.

При этом я объехал практически все наукограды по современной сейчас специальности, я профессор МГСУ (Московского градостроительного университета), где мы проанализировали потенциальные возможности наукоградов. Собрана "Белая книга инноваций Московской области". Сотни инноваций, которые внедрены в настоящее время не более чем на три-четыре процента. Все остальные ждут инвестиций.

Однако мы договорились с ними, что они готовы передать свои технологии в эти населённые пункты, которые сейчас находятся на коленях. Это анализ Японии, как она подняла свою инвестиционную промышленность с помощью 19 технополисов. Дайте следующий кадр. Это те направления, которые она собрала с нашей техники, молодёжи, науки и жизни, и сегодня впереди планеты всей по внедрениям инноваций.

Следующий кадр.

Это система управления инновациями. Они инвестируют государством практически все ноу-хау на стадии зарождения, поддерживают их на стадии НИОКР. И если пять-семь процентов инноваций выходит на рынок, они окупают все остальные, которые по какой-то причине ещё не реализованы.

Председательствующий. Владимир Павлович, ещё 30 секунд. Пожалуйста. Спасибо.

Прокопович В.П. Я заканчиваю.

Таким образом, мы имеем около 80 наукоёмких городов и 14 наукоградов. Эти наукограды готовы передать на договорных условиях инновационные технологии в малые города.

Мы, офицеры запаса и другие специальности, я в Госдуме здесь выступал полтора года назад, врачи, инженеры, специалисты, педагоги - говорят, мы готовы разъехаться туда и возрождать нашу родину и те земли, которые президент готов передать. - Как раз является комплексным интегральным проектом для того, чтобы обустроить эти земли с помощью новейших. Вот наша глубинка - территория России. Возродить эти города, возродить культуру, социокультурный быт, условия, тогда с удовольствием из этих каменных джунглей, бетонных джунглей люди разъедутся.

Председательствующий. Владимир Павлович, время.

Прокопович В.П. И таким образом будем возрождать нашу родину не за счёт средств, а за счёт своего интеллектуального духовного и физического вклада. Благодарю за внимание!

Председательствующий. Спасибо большое!

Очень эмоциональная речь. Здесь присутствуют руководители и представители регионов. Я думаю, что можно сразу напрямую обменяться контактами.

Коллеги, ещё буквально два человека попросились. Если вы не устали, я ещё предоставлю слово.

Субботин Павел Ильич - член Экспертного совета Комитета по финансовому рынку. Просьба тоже уложиться в три минуты.

Субботин П.И. Спасибо.

Уважаемые коллеги! Мне бы хотелось чуть смягчить ту фразу, которая была произнесена нашим уважаемым ведущим во вступительном слове. Он сказал, что культура не отнесена к приоритетным направлениям в антикризисной программе.

И второе. Это то, что по его предположениям маловероятны какие-то льготы для меценатов, которые будут направлять средства, ну, в предполагаемый фонд.

Я в этой связи хотел бы ещё раз обратиться к представителю Министерства финансов, что культура всё-таки из всей социалки, из того, что мы называем социальной сферой, это сфера нашей непосредственно жизни, она носит какое-то всё-таки особое значение. Это, я бы сказал, есть такая избитая фраза "Жизнь - это способ существования белковых тел". Культура - это среда существование цивилизации. Она достойна того, чтобы для неё сделать исключение.

Говорить о кризисе, но я бы о нем не стал говорить. Кризис, это что? Мы, что без ресурсов, без людей, без земли, это рукотворное, вообще-то, событие. И поэтому не надо сейчас ссылаться на кризис, надо найти способ государству поступиться миллиардом в бюджете, это какие-то там, округления после запятой для того, чтобы создать действенный фонд культуры в несколько, может быть, десятков миллиардов. Деньги могут быть или свои, или заемные. Говорить, что Министерство культуры обделено, нет, туда дается намного больше, чем давалось в предыдущие годы. Но этого не хватает, мы слышали в выступлениях, в первых выступлениях и много не хватает.

Поэтому такой фонд нужен. Потому что заемных источников сегодня просто нет, говорю я, как представитель профильного, экспертного совета профильного комитета. 30 процентов ставка кредитования не допускает возможности финансировать заемными средствами. Только вот то, что может быть использовано, нам сегодня популярно изложил представитель "Газпромбанка".

И я бы еще сказал о том, что мы говорим о кризисе, но ведь мы 150 миллиардов долларов вывезли за рубеж, 150 миллиардов долларов. Поэтому, мне кажется, в обществе, в том числе с помощью всех представителей культуры и всех, кто радеет за культуру, надо создать отношения в обществе о том, что это не только право и льготная возможность меценатов, вложить средства в развитие культуры, но это их обязанность. Это их обязанность. Надо создавать это мнение. Они основные выгодоприобретатели того, что сегодня происходит в экономике. И вот таким способом, кнутом и пряником, ну, "кнут" плохое слово, это просто поговорка, мы должны создать фонд, выполнив тем самым поручение президента, сегодня оно звучало. И этот фонд будет мощной поддержкой развития культуры. Спасибо.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, заключительное слово я хотел бы предоставить двум нашим соратникам в этом направлении. Боровикова Елена Владимировна, профессор кафедры антикризисного регулирования управления рисками, Институт госслужбы и управления РАНХ и Цепилова Елена Сергеевна, доцент кафедры регионального управления Института госслужбы.

Пожалуйста, по две минутки, буквально.

Боровикова Е.В. Большое спасибо. Прежде всего, разрешите поблагодарить за предоставленное слово. И буквально кратко с некоторой такой экспертизой предложений, которые высказаны и сформулированы в отношении действующего налогового законодательства.

Первый аспект, на котором мне кратко хотелось бы остановиться - это вот оценка вводимых налоговых новшеств, которая очевидно приведет к повышению, как налоговой нагрузки на различные категории представителей бизнеса, так и на физических лиц. И в связи с этим предоставление льгот меценатам и жертвователям в условиях ожидаемой повышаемой налоговой нагрузки могло бы быть потенциально возможным и в свете этих изменений могло бы стать неким таким заделом, страхующим выпадающие доходы из бюджетов в связи с льготным налогообложением меценатской деятельности и благотворительности.

Второй аспект, на который хотелось бы обратить внимание - это необходимость при условии введения налоговых льгот для меценатов, это необходимость разграничения в тексте Налогового кодекса безвозмездных поступлений, которые достаточно давно действуют в законодательстве и применяются и налоговыми органами, и налогоплательщиками, и так называемые средства меценатской поддержки, о которых речь идет непосредственно в Федеральном законе "О меценатской деятельности". И, разграничивая эти понятия, нишу для расходов в форме меценатской поддержки можно было бы предусмотреть в составе вне реализационных расходов и отразить это, соответственно, в 265 и 272 статьях Налогового кодекса Российской Федерации. И учитывать данные расходы в целях налогообложения и формирования налоговой базы по налогу на прибыль организаций.

И еще один момент. Если вводить налоговые льготы, то, безусловно, такой механизм должен быть достаточно системным. И здесь целесообразно предусмотреть также возможность вычета из формируемых доходов для индивидуальных предпринимателей, либо организаций, применяющих упрощенные налоговые режимы, такие как упрощенная система налогообложения, патентная система налогообложения, единый сельскохозяйственный налог, поскольку в их рядах также могли бы

быть лица, заинтересованные в предоставлении меценатской поддержки.

Ещё один аспект, связанный с дальнейшей необходимостью развития различных схем государственно-частного партнерства. И в свете таких направлений весьма актуальным представляется принятие федерального закона о государственно-частном партнерстве, как известно, который сейчас находится даже не только, не один проект, а два, на сайте законотворческой деятельности.

И ещё один момент, как альтернатива, с точки зрения налогообложения. На сегодняшний момент по законодательству возможно снижение ставки налога на прибыль организаций до 13,5 процента, но непосредственно уже через механизм регионального законодательства. И это, очевидно, могло бы стать альтернативой вот непосредственно той модели, которую на сегодняшний момент рассматривают.

Ну и в заключение хотелось бы подчеркнуть также, что и зарубежный опыт в тех странах, где меценатская деятельность получила развитие, в частности Франция, вот в подготовленных слайдах он отражен, как раз таки предусмотрены льготы, как по налогу на доходы физических лиц, так и по имущественным налогам, которые стимулируют физических лиц принимать непосредственное участие в процессах меценатской деятельности.

Благодарю за внимание. И ещё один слайд, который я буквально двумя словами прокомментирую. Это необходимость в целях повышения прозрачности действующего фонда, о котором идем речь, фонд развития культуры, предусмотреть в составе показателей его отчетности, показатели социальной эффективности. И тогда, возможно, это снимет всевозможные вопросы о целевом и эффективном использовании жертвуемых и передаваемых средств.

Благодарю за внимание. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Елена Владимировна.

Елена Сергеевна, две минутки, если буквально.

Цепилова Е.С. Да, спасибо большое за то, что дали возможность выступить.

У меня восемь слайдов, пожалуйста, их перелистывайте, презентации.

Дело в том, что с 2002 года в Российской Федерации отсутствует в 25 главе возможность предоставления налоговых вычетов при исчислении налога на прибыль. Как обстоит дело по этому? Видите, всего лишь 2 процента директоров компаний ответили на вопрос, что они преследуют какие-то налоговые цели, когда осуществляют благотворительную деятельность. На самом деле, допустим, если взять опыт Европы, то этим занимается порядка 95 процентов предпринимателей.

Следующий слайд, пожалуйста.

На этом слайде собран материал, я как бы собрала те страны, которые могла. Видите, это те лимиты по вычетам из налогооблагаемой базы, которые предоставляются в странах, начиная от 1 процента, и заканчивая, обратите внимание, 100 процентов. Причем это не только такие страны, как, в общем-то, Азия, Индонезия, Ботсвана, Танзания, но также и Ирландия Великобритания. Там вычет 100 процентов предоставляется в ряде случаев. То есть можно полностью уменьшить свою налогооблагаемую прибыль на суммы тех денег, которые потрачены на благотворительность.

Следующий слайд. Нужно различать налоговый вычет, налоговый кредит. Налоговый вычет уменьшает налоговую базу, то есть до налогообложения исчисляется, налоговый кредит снижает саму сумму налога. А в ряде стран, допустим, в той же самой Франции предоставляется именно налоговый кредит. Ну, стандартная схема предоставления льгот благотворителям это как раз таки предоставление налоговых вычетов.

Следующий слайд. И здесь у меня представлен большой материал, кто интересуется, могу с удовольствием скинуть, Япония, Канада, Аргентина, Чили, Великобритания, Германия.

Значит, первый аспект, какие конкретно льготы предоставляются благотворителям, то есть тем, кто дает деньги.

И второй момент. Какие льготы предоставляются благотворительным организациям. Потому что, конечно, им даются льготы по налогу на прибыль и по налогу на имущество, но это отличается, в каждых странах по-своему.

Следующий слайд. США, Китай. Почему США и Китай? Мы знаем, что по объему ВВП, в общем-то, эти страны, уже Китай догоняет США по итогам 2014 года. И здесь схемы различные как раз таки предоставления помощи тем организациям бизнеса, которые помогают социальной сфере.

Ну, в частности, в Китае здесь идет, в общем-то, скажем так, огосударствление определённое этой сферы. Но тем не менее здесь льгота существует, уменьшить налог на прибыль до 12 процентов от налогооблагаемой базы. В США это для физических лиц не более 50 процентов дохода, для корпораций не более 10 процентов. Следующий слайд.

И здесь представлены у меня не только государственные меры стимулирования, как в США, так и в Китае, но и обязательно меры контроля. Потому что если даётся льгота, то, конечно, необходим контроль, иначе государство, выполняя свою фискальную функцию, оно не будет с ней справляться. Следующий слайд. Далее.

И. Дальше, вы листайте вперёд, а надо назад. Не туда. И здесь представлены интересные нестандартные подходы, которыми мы тоже можем, возможно, воспользоваться. Смотрите, Венгрия, Словакия - 1 процент от всех уплаченных в бюджетную систему налогов по волеизъявлению налогоплательщика может быть направлен на благотворительность, нестандартный подход. И в Канаде есть такой институт как корпоративное гражданство и программа обучения действиям. Ну, в частности, мы как представители вузов, допустим, старшие школьники обязаны участвовать в волонтёрских организациях и это будет иметь определённую льготу при поступлении в вузы. И последний слайд, пожалуйста.

Значит, зарубежные благотворительные организации проводят регулярные налоговые проверки. И здесь тоже представлены различные варианты этих проверок, в том числе и в Канаде, Саудовской Аравии.

Ну, и наконец-таки, подводя итог, нужно отметить, что изучив большой массив информации, я поняла, что идеальных налоговых условий для благотворителей нет ни в одной стране мира. И делая такую как бы аналогию, говорю, что эти льготы - это сахар, но сахар мы же потребляем по чуть-чуть с вами знаем, не злоупотребляем, кто-то мёд только ест, вот поэтому льгот должно быть немного, они должны быть в меру. Но тем не менее государство, предоставляя их, должно также осуществлять контроль за этими льготами. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое. Очень сжато, лаконично. Надеюсь, что самые лучшие условия, в конце концов, будут в России.

Уважаемые коллеги, к сожалению, мы больше не можем предоставить слово, потому что мы уже вышли за рамки предоставленного нам в этом помещении времени. Но всё-таки минут 5-7 можно даже уделить нам на какие-то вопросы друг другу. Но это буквально 2-3 вопроса. Просьба представляться и спрашивать. Да, к микрофону, и к кому вопрос.

Верещагин С.А. Вопрос к Антону Анатольевичу Ищенко.

Председательствующий. Да, присядьте на свободное место, вот прямо, да.

Верещагин С.А. Верещагин Сергей Александрович, эксперт по бухучёту и налогообложению.

К Антону Анатольевичу Ищенко два вопроса. Первый - на какой стадии рассмотрения находится законопроект о создании фонда? И второй - структура фонда. То есть он будет только в Москве или планируются отделения в регионах? В принципе, всё.

Ищенко А.А. Законопроект ещё не внесён в Государственную Думу, и более того, есть только концепция этого закона. Поэтому я и попросил наших коллег из "Краундсорсинга.ру" помочь в подготовке этого законопроекта, чтобы учесть все нюансы, которые наверняка появятся даже по итогам этого обсуждения. Поэтому я прошу и вас тоже подключиться. Мне очень понравилось выступление и наших коллег из Академии госслужбы. Я уверен, что все вместе мы сможем сделать по-настоящему качественный документ, который учтёт все абсолютно аспекты.

Верещагин С.А. Я тоже готов помочь.

Ищенко А.А. С большим удовольствием.

И второй вопрос, ещё напомните.

Верещагин С.А. Структура. Предусмотрена будет, реализована только в Москве или будут какие-то отделения в регионах?

Ищенко А.А. Ну, поскольку в большей степени этот фонд должен работать в Интернете, конечно, можно предусмотреть единую структуру, которая работает только в Москве. Но, мне кажется, было бы логично всё-таки дать возможность регионам самостоятельно открывать какие-то структурные подразделения, филиалы у себя на местах.

Верещагин С.А. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Есть вопросы?

Д. Да, есть.

Председательствующий. Да, будьте добры.

Д. У меня вопрос к представителям "Бумстартера".

Председательствующий. Представьтесь, пожалуйста.

Д. Да, меня зовут Денис, "Краудкоммуникейшенс…" Я как раз делаю мероприятия социальные, общественные, которые получили финансовую поддержку через краундфандинг. Я знаю вашу площадку, очень люблю вашу площадку, являюсь постоянным спонсором. И действительно не понаслышке знаю, что краундфандинг в России работает и во многом это благодаря вам.

И вот знаю ваш успешный опыт с департаментом культуры города Москвы, когда дофинансировались проекты. Но это был такой разовый проект всего на 2-3 месяца.

И многие действительно талантливые ребята с очень хорошими проектами просто формально не успели их должным образом оформить, чтобы запустить на "Бумстартере".

И вот сегодня прозвучала замечательная инициатива, что такой фонд дофинансирования должен быть постоянным.

Скажите, была ли такая идея у вас раньше, потому что это действительно помогает решать общественные задачи, и как вы, кроме того, что если вас поддержит государство, сами будете двигаться в этом направлении?

Спасибо.

Председательствующий. Кто будет отвечать?

Тугушев Р. Н. Я, наверное, отвечу.

Мы активно работаем с несколькими регионами, вот активно работаем с депутатами. Есть подвижки в этом направлении, и ближе, может, к 2015 году - началу 2016-го будет понятно, потому что многие люди сейчас в этом деле заинтересованы, есть, движение в эту сторону есть, что, возможно, будет такой фонд постоянно.

Д. Да. Спасибо большое. Это было бы очень хорошо.

И очень короткий вопрос. Вот скажите, многие в регионах, также есть талантливые люди, например Гюнзель Санжапова, которая запускала у вас социальный такой очень добрый проект "Крем-мед с ягодками", который помогал деревне возродить пасеку. И таких проектов очень много, просто люди о них не знают. Не собираетесь ли вы сами оказывать некий консалтинг именно не только в Москве, в крупных центрах, а именно в глубинках, создать такую еще как бы, около, поскольку вы уже профессионалы, оказывать вот консалтинг, какие-то центры создавать, чтобы туда люди проходили и им рассказывали, как работать с краудфандингом, потому что многие, ну, думают, что запустили на вашей платформе, и всё, дальше действовать не нужно, а на самом деле там нужно активничать и знать, как работать именно в этом направлении.

Буду очень рад, если ответите.

Гаврилин Е. Н. Идея правильная и хорошая, это нужно делать. Честно признаться, не хватает денег, чтобы просто ездить по России и, минимум, читать лекции или проводить какие-то семинары.

Мы решаем, так как мы находимся в интернете, и спокойно можно, интернет дает возможности и пространство коммуницировать от Калининграда до Владивостока, поэтому все свои знания мы передаем через интернет.

И вот отвечая на ваш вопрос, могу сказать, что образовательная программа в рамках "Бумстартера" существует, любой желающий может зайти на сайт, наверху увидеть программу обучения и посмотреть 30 видеороликов, 30 уроков о том, как собирать деньги. Там прямо конкретные приемы.

Там, если у вас есть в друзьях 500 человек в социальных сетях, минимум 300 тысяч вы можете собрать, как, там написано. Что необходимо делать в первые 2-3 дня, чтобы тронуться с нуля, там это тоже написано.

Поэтому если автор вот это будет всё выполнять, и неважно, находится, он из крупного города или из региона, то вероятность его успеха очень высока.

Соответственно, всех приглашаем, смотрите, и вот через интернет пока пытаемся, ну может быть, вот при поддержке государства можно уже...

Д. Я вам желаю удачи. Большие молодцы вы, ребята. Спасибо. Действительно очень много добрых дел делаете.

Председательствующий. Да, Денис, и я думаю, что мы вот эту информацию, полученную сегодня на "круглом столе", постараемся довести до максимального количества муниципалитетов нашей страны.

Еще один вопрос, пожалуйста, и мы вынуждены будем закругляться. Представьтесь, пожалуйста.

Сухоленцева В. Меня зову Вероника Сухоленцева, я потенциальный автор "Бумстартера", и, ну, собственно, соответственно, у меня тоже к ним вопросы, но совсем другие.

Вот вы говорили про то, что у вас из разных областей есть популярные проекты на платформе, но вы не сказали, из каких именно областей действительно много успешных проектов. Вот хочется понимать, то есть если запускать какую-то идею, у меня просто их много, то какую идею реальнее, вот на нее собрать деньги и потом ее реализовать?

Гаврилин Е. Н. Спасибо за вопрос.

Если проходить по категориям, то больше всего денег собирают категории кино. Люди собирают деньги на фильмы, короткие метры, полные метры, документалистика, различные видеопроекты.

Второе место занимает публицистика, книги, различные издания.

Вот календарь, который сегодня подарили, тоже относится к этой категории, и скажу, он не только 700 тысяч собрал, это был второй успешный краудфандинговый проект, первый, он собрал миллион 200. Вот опыт.

Третье. Это технологии, различные технологичные продукты, изобретения.

Четвертое - музыкальные проекты.

Пятое - компьютерные игры и настольные игры.

И уже все остальные, плюс-минус в одинаковых пропорциях.

Сухоленцева В. А можно еще тогда короткий вопрос.

Председательствующий. Очень короткий только, пожалуйста.

Сухоленцева В. Очень короткий.

А еще интересует вопрос стоимости. Вот на начальном этапе мне, как автору, нужно, ну то есть вот вам заплатить сколько-то, и сколько...

Гаврилин Е.Н. Всё бесплатно, запуск проекта на "Бумстартере" бесплатно.

Председательствующий. Ответ получен. Спасибо.

Уважаемые коллеги, мы, к сожалению, вынуждены закрыть такую интереснейшую дискуссию, но в конце я бы хотел, чтобы мне Антон Анатольевич помог подвести и сделать резолюцию, так как мы заранее ее не готовили, ожидая очень много интересных и прекрасных предложений.

Вот сейчас мы ее вкратце озвучим, но естественно, когда будет готова в печатном виде, мы постараемся ее разослать всем участникам мероприятия.

Антон Анатольевич, две минуты.

Ищенко А.А. Ну, из того, что я услышал, если не возражаете, я свои мысли скажу, вдруг у вас будут какие-то дополнения, я готов услышать их и для того, чтобы сделать уже официальный документ.

Ну, предоставление налоговых льгот для меценатов поддержать. Внесение изменений в законодательство о средствах массовой информации, в части предоставления эфирного времени для освещения отечественных культурных проектов с пропагандой меценатской деятельности, прозвучало, да. Принимается.

Предложение о создании фонда, ну, условное название поддержки социокультурных проектов или фонд развития культуры, может быть, да, с использованием опыта краудфандинговых площадок, краудсорсинговых технологий и предоставление налоговых льгот меценатам. Нет возражений? Нет возражений.

Председательствующий. Но их предлагалось очень много, я думаю, что мы потом обобщим все результаты вот нашего диалога. Естественно, это же будут пока только предложения, как таковые.

Ищенко А.А. Налоговые льготы в части... Это действующие нормы Налогового кодекса по налогу на доходы физических лиц, которые ограничивают 25 процентами от доходов физического лица в части предоставления социального налогового вычета. Понятно объяснил?

Председательствующий. Тогда давайте мы отдельно вам ответим на этот вопрос после окончания мероприятия. Хорошо?

Ищенко А.А. Ну, мы вам объясним, вы не волнуйтесь. Это уже действующий, мы ничего не предлагаем там.

Поручить "Краудсорсинг.ру" организовать обсуждение проекта создание фонда на своей площадке.

Председательствующий. Просить.

Ищенко А.А. Поручить или просить. Уже получили, собственно, согласие. Значит, услышали об опыте использования лотерей для привлечения внебюджетных средств в социальную сферу. Я думаю, есть смысл тоже на эту тему пообсуждать. Они не запрещены, они просто переданы на уровень государства.

. (Не слышно).

Ищенко А.А. Слушайте, но вы находитесь в Государственной Думе и, собственно, мы принимаем законы, поэтому мы, собственно, и предлагаем подрегулировать...

Председательствующий. Надо бороться за это.

Ищенко А.А. И еще поддержать различные формы привлечения внебюджетных средств схемы ГЧП, эндаумента, средств клубов, землячеств и так далее. Вот если есть дополнения там, по этому списку, это не окончательная, конечно, резолюция, мы просто ее причешем, как говорится, и постараемся, кстати, разослать всем участникам, кто здесь присутствует не только в виде резолюции. Мы уже договорились с нашими партнерами, которые помогут в издании целой брошюры, где будет вся стенограмма, где-то основные материалы, связанные и с фондом, и, возможно, вопросы культуры какие-то.

Если, кстати, у вас есть какие-то краткие пожелания по включению вот в этот сборник, информационный такой материал, ну, можете на электронную почту сбросить. У вас эта электронка есть, потому что мы с нее приглашали как раз для участия в этом "круглом столе".

Мне было очень приятно сегодня послушать, пообсуждать вместе с вами. Мне кажется, очень интересное получилось обсуждение. Я вам желаю всего доброго. Спасибо за то, что откликнулись на наши предложения.

Председательствующий. Спасибо всем, уважаемые друзья. Спасибо. (Аплодисменты). До свидания.