С Т Е Н О Г Р А М М А

 

"круглого стола" Комитета Государственной Думы

по делам общественных объединений и

религиозных организаций на тему:

"Управление в ЖКХ: реалии и тенденции"

 

Здание Государственной Думы. Зал 1141.

22 октября 2015 года. 14 часов.

 

 

Председательствует А.А.Ищенко

 

 

 

Председательствующий. Уважаемые коллеги!

Я рад вас приветствовать на проводимом Государственной Думой и рядом депутатов "круглом столе". Наш сегодняшний "круглый стол" посвящён проблемам ЖКХ: "Управление в ЖКХ: реалии и тенденции".

У нас сегодня очень большое количество гостей и участников нашего "круглого стола". Поэтому я прошу быть всех достаточно лаконичными, очень большой круг вопросов нам предстоит с вами обсудить. Ну, вообще, тема ЖКХ - это та тема, которая беспокоит фактически каждого гражданина страны сегодня. Порядка 70 процентов (из числа опрошенных) считают основной проблемой - проблемы ЖКХ. И вокруг этой проблемы существует ещё огромное количество сопутствующих вопросов, связанных с функционированием всей этой большой огромной системы.

Мы сегодня с вами обсудим и вопросы введённой недавно системы капитального ремонта. Мы сегодня с вами постараемся затронуть проблемы информационной открытости управляющих компаний, товариществ собственников жилья, вопрос рейдерства, которые тоже достаточно серьёзно беспокоят наших жителей, наших собственников жилья.

У нас сегодня будут выступления, посвящённые первым итогам лицензирования. Мы с вами перешли уже на новый этап развития нашей жилищно-коммунальной системы и уже несколько фактически месяцев работает эта система. И, наверное, сейчас уже можно говорить о так называемых детских болезнях этой системы.

У нас сегодня в числе приглашённых много экспертов, практиков, руководителей органов местного самоуправления. У нас активные люди с активной гражданской позицией.

Александр Николаевич - депутат Государственной Думы - Абалаков.

У нас очень много сегодня граждан с активной гражданской позицией, которые так или иначе сталкивались с проблемами в ЖКХ и отстаивали свои права, права жителей, которым не всегда удаётся, может быть, успешно отстоять в судах или в различных других надзорных инстанциях права жильцов. Но всё-таки они старались, они прошли очень много инстанций и, наверное, могут похвастаться некоторыми результатами. Я думаю, что это будет тоже достаточно поучительный опыт и мы сможем отсюда почерпнуть некоторые моменты, которые необходимо скорректировать с точки зрения законодательства.

У нас сегодня присутствует целый ряд депутатов на нашем "круглом столе" и это лишний раз подчёркивает, что проблема, на самом деле, значимая. И здесь присутствуют депутаты не только те, которые работают в профильном комитете, как руководитель профильного комитета, наверное, самый яркий специалист в области ЖКХ - Галина Петровна Хованская и Александр Николаевич Абалаков, который входит как раз в этот комитет. Но есть депутаты, которые своими инициативами после ряда встреч с жителями хотят тоже несколько видоизменить законодательство. Но, конечно, во главу угла ставятся интересы собственников жилья, интересы нанимателей жилья, всех тех, кто в этом процессе так или иначе участвует и на себе испытывает нелёгкие эти взаимоотношения с управляющими компаниями ТСЖ, с председателями и так далее.

Но у нас здесь есть и председатели тех самых управляющих компаний или ТСЖ, которые, может быть, с другой стороны могут рассказать нам о своих трудовых буднях, о своих проблемах.

Поэтому мне хотелось бы, чтобы наш диалог был такой достаточно открытый, но в то же время лаконичный, как говорится. По каждому выступлению у нас регламент - пять минут на выступления в основной повестке. Мы оставим порядка 20 минут для того, чтобы выступить в прениях, наверное, регламент я предлагаю установить не более трёх минут выступления в прениях. И возможность задать несколько вопросов спикерам, которые сегодня будут докладывать о своих инициативах, предложениях или рассказывать о проблемах, которые существуют в ЖКХ.

Нет возражений против такого регламента, если нет, то ... Есть...

Хованская Г.П. Вы знаете, можно даже просто об инициативах рассказать ...

Председательствующий. Для Галины Петровны, я думаю, мы сделаем исключение.

Раз уже мы делаем исключение, то я хочу представить того человека, кому мы делаем это исключение, председатель комитета по жилищно-коммунальному хозяйству в Государственной Думе, Галина Петровна Хованская, которая как раз нам сейчас расскажет о том, в каком направлении развивается законодательство в сфере ЖКХ, ну и наверное, уже сможет неким образом исключить возможные возникающие вопросы у будущих, следующих спикеров.

Поэтому я прошу тоже свои выступления скорректировать в случае, если будет заявлена эта позиция Галины Петровны в своем выступлении.

Спасибо.

Галина Петровна, пожалуйста.

Хованская Г.П. Спасибо большое.

Наш Комитет называется по жилищной политике и ЖКХ. Но вы не просто так, видимо, оговорились, потому что вот эта тема, она вышла на первое место в последние 3-4 года звучит все время жилищно-коммунальное хозяйство. Потому что, видимо, жилищной политики просто нет, социальное жилье прекратили строить, некоммерческое жилье, которое мы, наконец, приняли изменения в Жилищный кодекс, слабо, но развивается только в регионах, где есть условия для этого.

Например, Калужская область, где промышленность развивается, новые направления и там крайний интерес вот к этому нашему нововведению есть.

Так что, это печальная как раз картина в части жилищной политики, тем не менее мы пытаемся там тоже что-то сделать, но сейчас пока по теме, которая заявлена сегодня, а именно "Жилищно-коммунальное хозяйство".

Коллеги, ну тут надо часа 1,5 чтобы все рассказать, Александр Николаевич не даст соврать, потому что у нас дебаты идут очень серьезные. Вот не просто так, не только члены комитета, но и представители собственно всех фракций, в первую очередь, оппозиционных фракций собираются за этим столом ...

Председательствующий. Просто наложилось мероприятие в "ЕДИНОЙ РОССИИ", на самом деле депутаты подтвердили изначально свое присутствие от "ЕДИНОЙ РОССИИ", поэтому мы не будем их обвинять в том, что они не пришли.

Хованская Г.П. Тоже хотели, да? Ну замечательно, мы бы тоже им кое- что могли сказать.

Но на самом деле вы должны понимать расклады в нашем комитете. У нас большинство составляют члены как раз фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", поэтому мы даже не можем вынести с Александром Николаевичем свои инициативы, потому что большинством голосов это не поддерживается.

Та же самая ситуация на пленарных заседаниях, вот это нужно четко понимать.

То есть, мы делаем все что можем и на самом деле у нас самым эффективным инструментом оказалось обращение в Верховный Суд и обращение в Конституционный Суд. Вот там мы находим поддержку и только благодаря вот этим вот изменениям удается и скорректировать и законодательное федеральное, понимаете.

Это очень непростая ситуация, потому что, да, я председатель комитета, но вы видите, законы арифметики у нас никто не отменял. Так что делайте выводы на будущее.

Теперь конкретно по тем законодательным инициативам, которые мы сейчас внесли. Вы знаете, какая волна прошла и она не останавливается, она нарастает.

По поводу введения обязательного взноса на капитальный ремонт. Причем колебания по размеру взноса у нас от двух шестидесяти в Санкт-Петербурге там, в Мурманской области ещё там, по-моему, два рубля, до пятнадцати рублей в Москве. О чем думало руководство города Москвы, я не знаю. Но по крайней мере, когда принимаешь такие решения, надо думать не только об экономике, но и социальных последствиях.

Жалоб огромное количество. Поэтому, я расскажу про, мне представляется, очень важную инициативу, которую надеюсь, поддержат у нас, по крайней мере, оппозиционные фракции все поддержат и по моим сведениям Минстрой тоже начал говорить, что: вот, ну как бы говорил у нас президент о том, что надо ограничивать платеж за коммунальные услуги. Более того, он сейчас ограничен, у нас есть предельные индексы, у нас изменения в Жилищном кодексе, то есть суммарно платеж за коммунальные услуги, он не может вырасти больше какая-то установленная степень роста. Но 200 процентов по Москве, это самая большая.

Но наш-то платеж состоит из двух частей. Он состоит из платы за жилищные услуги и за коммунальные услуги.

Значит, одна часть выросла, ну предположим, даже на 10 процентов, о чем постоянно говорил, кстати, Владимир Владимирович, о том, что следите, там, чтобы выше не было, чтобы не было никаких скачков.

А что сделали с жилищной частью? Строго говоря, мы ее определяем на общем собрании. Но если мы этого не делаем, нам это устанавливает муниципальная власть. Правильно?

Но появилось что? Появилась составляющая, уже появилась, в виде обязательного взноса, которая тоже относится к жилищной части, на которую мы с вами никак не можем повлиять, никак не можем скорректировать, понятно?

В итоге привожу пример опять же Москвы, от которой я избираюсь постоянно. 

Значит, на 40,9 процента, это не цифра Хованской, это статисты нам дают такую цифру, вырос платеж москвича. Общий. Это допустимо в период кризиса? Когда люди работу теряют, когда предприятия закрываются? С нашей точки зрения, это совершенно недопустимо.

И то, что вот сделали московские власти, меня подвинуло к тому, чтобы предложить вам всем, и он уже официально внес, законопроект, поддерживайте, пожалуйста, об ограничении общего размера платежа. Понятно, да? Потому что в перспективе к нам еще придут сюда в эту же жилищную часть нормативы по ОДН, которые тоже мы не устанавливаем, да? Значит, чувствуете, к чему дело идет?

И вот то, что делают власти в Москве и в некоторых других субъектах Федерации - это злоупотребление этой властью, которую мы им дали. Мы дали право устанавливать минимальный размер взноса.

Почему в Московской области, рядом с нами, тут, наверное, есть из Московской области народ,  установили взнос, там, 7.80 или 7.90 у вас, да, соответствующие, соответствующие федеральному стандарту, ну да, по межбюджетным отношениям? Но тем не менее почему-то 7.80, а на следующий год для Москвы тоже было 8.10, вот это вызывает очень серьезные вопросы.

Что нам отвечают власти? Они говорят о том, что, вы знаете, мы тогда 60 лет будем ремонтировать. Ну можно установить и 40, и 50 рублей, вы понимаете,  что тут рост ничем не ограничен.

Поэтому мы предлагаем вот такую инициативу, она вам вот, я ее с собой захватила, могу передать, "Ограничение платежа" называется проект, 882030.

                   . У вас в раздаточных материалах, наверное, есть этот...

Хованская Г.П. Возможно есть, да? Ну по крайней мере.

Я считаю его важнейшим, потому что он касается подавляющего большинства граждан Российской Федерации.

Дальше. Может быть, не такие, как бы сказать, для массового собственника инициативы, но крайне важные для собственников, проживающих в домах, где в соответствии с законодательством власть должна была провести капитальный ремонт, разрешив приватизацию, но сказав - я с себя обязанность не снимаю, статья 16 закона о приватизации. Все помнят, да? Ну, по крайней мере, те, кто варятся в этой сфере, знают.

Значит, что происходит сейчас? А сейчас происходит следующее, что и с этих граждан взимают взнос на капитальный ремонт, хотя по этим домам стопроцентное обязательство государства. Стопроцентное!

И это подтверждает не Хованская. Я обращалась в свое время в Верховный Суд, вот почему я не просто так начала с судебных структур, они подтвердили, что,  сначала ремонтирует власть, бывший наймодатель, это необязательно орган местного самоуправления, и грамотный орган местного самоуправления будет действовать, если у него нет денег, будет соответственно по восходящей обращаться, да, к своему субъекту, к этому бюджету.

Так вот понимаете, какая история получается, этих людей заставляют платить.

Мы считаем, и внесли такую тоже инициативу, сейчас секундочку, да, я надеюсь, что она тоже есть, о том, что собственники приватизированных жилых помещений, которые проживают в домах, нуждавшихся в капитальном ремонте на момент приватизации, платят после того, как проведен капитальный ремонт, потому что с них имеют наглость собирать сейчас деньги. Причем зачастую не на свой дом, а на дом неизвестно чей, да, им, в соответствии с программой.

Значит, тоже прошу вас убедительно поддержать эту инициативу своими способами, средствами, как угодно, через прессу и так далее, потому что это, ну вы понимаете, казалось бы, она очевидна, да, есть норма статьи 16-й закона о приватизации и есть решение Верховного Суда, но она не выполняется.

Значит, давайте теперь в Жилищном кодексе это напишем, потому что в Жилищном кодексе уже немножко скорректировали эту норму на момент приватизации первого жилого помещения. То есть не так, как написано в законе о приватизации, не так, как сказал Верховный Суд, а власть минимизирует свою ответственность, свою обязанность, уменьшая. То есть сумма другая получается на входе.

Значит, это вот вторая инициатива. И я считаю, что как раз в этих домах живут люди, мягко говоря, не сильно обеспеченные. Поэтому обращаю ваше особое внимание на эту категорию граждан. И далеко не везде, не во всех субъектах Федерации адресная помощь 10 процентов, как в Москве, от совокупного дохода семьи, и дальше уже вам компенсируют эти расходы. 22 процента. Вы представьте себе, от пенсии сейчас 22 процента при выросших ценах на лекарства. Все вы знаете, не на облаке живёте, на земле стоите, так что вот это тоже момент, который нужно очень серьёзно учитывать, потому что, мне кажется, что при принятии таких решений нужно социальные последствия отслеживать.

Дальше. Ввели взнос на капитальный ремонт. Замечательно. Будем ремонтировать дома. Кто против-то, все за, все хотят, чтобы дома находилась в нормальном состоянии, чтобы стоимость как бы этого жилого помещения, она растёт, если дом отремонтированный, если крыша не течёт, если в подвале не гниёт и так далее.

Ну пошли ко мне на приём на Моховую граждане. Знаете, какого возраста? Вот последняя пара была - ей 81, ему 84. Задают мне совершенно справедливый вопрос. Дом поставлен их, они попали, естественно, в общий котёл, а не успели выбрать схему: я ремонтирую свой дом, они попали в общий котёл, и говорят: Галина Петровна, наш дом поставили через 16 лет. Ну мы же с Коленькой не доживём, - говорит мне вот такая достойная дама. Она живёт в Северном округе. Просто есть адрес, имя, отчество и так далее. Живая абсолютно ситуация.

Значит, в связи с тем, что на меня это произвело неизгладимое впечатление, я внесла инициативу, которая сейчас многими поддержана, и даже развивается, об освобождении от уплаты взноса на капремонт 80-летних.

Почему 80-летние? Да потому что вы все прекрасно знаете, что уже с 80 лет даже доплата им положена, по уходу положена. Потому что многие из них инвалиды, многие из них страдают хроническими заболеваниями и нуждаются в помощи социальных работников или там сиделок и прочие дела. Понимаете, массово.

Причём обращаю ваше внимание, что это не популизм. Из 40 миллионов у нас 4 миллиона вот таких граждан, достигших 80-летнего возраста, причём одиноко проживающих вне семьи, меньше полумиллиона. Слушайте, неужели мы не можем вот как бы просто пожалеть стариков?

Значит, вот тоже такая инициатива внесена.

Дальше. Спохватившись, что забыли про льготников, забыли про инвалидов, как-то вот раз, и забыли про инвалидов. Им сейчас легко живётся в этой ситуации? Ещё раз, не буду повторяться, лекарства всякие там, цены на продукты элементарные питания. Мы сейчас внесли инициативу, слушайте, хотя бы 50 процентов скидку сделайте им, потому что у них есть льгота по жилищным услугам, но только если они не приватизировали квартиру, и неоднократные попытки и вашей фракции, и фракции КПРФ, и нашей фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" не привели ни к чему, отказ, отрицательный отзыв правительства и всё. Ну и, естественно, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не голосует. Они не голосуют против, они не голосуют. Так тонко, да? Но документ не проходит. Потом объясняй гражданам, что мы хотели, но ничего не получилось.

Теперь дальше. Завтра буквально, уважаемые коллеги, нам предстоит рассмотреть платёжная дисциплина, так называемая, вот у вас тоже такой пункт есть, я уже, завершая, об этом скажу.

Сегодня на Совете Госдумы этот пункт прошёл. Я не знаю, успеем, наверное, скорее всего, да, но идёт он теперь, этот проект, через Комитет по энергетике, а не через наш комитет. Речь идёт об увеличении размера пени для неплательщиков.

Ну вот здесь вот перетягивание каната и борьба такая затяжная,  уже как бы нас даже "Народный фронт" стал поддерживать в этом деле, значит, президентские соответственно структуры. Нельзя увеличивать сейчас нагрузку, учитывая, что ситуация... Мы все в глубоком кризисе находимся в экономическом, понимаете, а те, кто не платил, они и платить не будут, и какое пени не устанавливай.

Значит, что предлагалось? Предлагалось с первого дня увеличить размер пени вдвое, приравняв к проценту в банках коммерческих, естественно, да. Я сказала, слушайте, ну давайте компромисс хотя бы, давайте с 91-го дня, три месяца дайте людям, потому что мог заболеть человек, попасть в аварию, отправлен быть в командировку, ну мало ли какие ситуации, да. Нет, нет, нет.

Ну вот, в итоге, всё-таки я вам докладываю, что, вроде бы, всё-таки у нас получается в пользу граждан немножко эту ситуацию сдвинуть.

Но ситуация очень сложная возникает для ТСЖ, ЖСК и управляющих организаций. Я вот последнюю поправку не смотрела, Александр Николаевич, надо посмотреть нам обязательно. Потому что, если они будут штрафовать управляющие организации, это не будет синхронизации с гражданами,  ну понимаете, что будет.

Какая у нас проблема?  Даже самые хорошие управляющие организации,  не аффилированный платёж, не пытающиеся вести честный бизнес, поверьте, что такие тоже есть, но как раз им хуже всего, потому что у них запланированное банкротство, потому что мы до сих пор не можем провести норму, которую должны были в декабре месяце провести, и пресса, исказив мою позицию, всё перевернула с точностью наоборот, речь идёт о прямом договоре с ресурсоснабжающей организацией, чтобы "управляшки" занимались только своим делом, чтобы ТСЖ и ЖСК, и управляющие организации не банкротились, их сейчас обвиняют в искусственном банкротстве, это банкротство запланированное, потому что они занимаются не своей работой.  Собираемость в доме бывает 100 процентов? Да даже в Европе, извините, не бывает.  97-98 процентов - очень хорошая собираемость при индивидуальной работой с каждой семьёй. Вот у нас в городе Зеленограде такой процент примерно.

Запланированы 5, а сейчас и 7 процентов. Банкротство гарантировано.

Значит вот вводить увеличение пени, не решив эту проблему, категорически нельзя, понимаете. Да, я не могу сказать, что Минстрой меня не услышал, они услышали, и они понимают, что нужно вводить прямой договор. У нас сейчас по прямому договору работает, кто? Те, кто нам предоставляет электроэнергию и работают они, строго говоря, вне правового поля. Потому что прямые расчёты возможны, но ответственность всё равно ложится на управляющую организацию, на ТСЖ. Вы слышали  когда-нибудь о банкротстве ТСЖ? А вы знаете, что больше 100 дел было ещё 2 года назад о банкротстве? Что обращали же взыскание на общее имущество. Вы можете в это поверить? Я в первый момент не поверила. Но мне, когда вот дали вот эту уже фактуру, ну вот это вот есть, понимаете. Значит, это тоже надо немедленно делать, совершенно необходимо, и без этого пени и грузить граждан...

Вот вы понимаете, вот всё, что я рассказываю, это увеличение нагрузки в период кризиса, на кого? На гражданина, на собственника, да.

И вот простите меня, может быть, за излишнюю эмоциональность, я готова ответить на все ваши вопросы, но тут у нас график, я, наверное, уже перебрала. Извините, ради Бога, да, извините.

Председательствующий. Ну ничего страшного.

Уважаемые коллеги, если будут вопросы, мы готовы их рассматривать и в письменном виде. Вы можете взять, должны были быть чистые листы, можно передать мне, я постараюсь эти вопросы озвучить.

Я хотел бы в продолжение выступления Галины Петровны. Вот абсолютно правильные вещи, как мне кажется, Галина Петровна озвучивает, и те инициативы, которые будут внесены и с фамилией Хованской, конечно, они достаточно важны, как... Я думаю, тут не будет никаких споров, не будет никакой дискуссии.

Я просто хочу ещё сделать небольшой такой акцент. Дело в том, что нас не только будет поджимать вот инфляция, предположим, рост цен или там снижение реальных доходов населения. В Москве не так давно начал применяться торговый сбор, который будет напрямую, как мне кажется, влиять на стоимость товаров и услуг для жителей города Москвы.

Плюс, как мне кажется, здесь очень серьезно повлияет на доходы нашего населения ещё и вводимый с 15 ноября сбор за проезд по федеральным трассам большегрузного транспорта. Вообще вот, по оценкам, так, чтобы вы понимали, до 1 триллиона рублей хотят собирать этим сбором с населения. Ну, представьте, а весь оборот розничной торговли в стране – 25 триллионов рублей. Если сбором будут собирать 1 триллион, то есть можно легко посчитать, какой процент, да, это прямая нагрузка на наши розничные с вами цены.

Ну и плюс, вот Галина Петровна говорит, если ещё и пени на коммунальные услуги будут введены,  то есть это фактически вот многих, наверное, поставит на грань выживания.

Поэтому нам здесь однозначно нужно консолидироваться, нам нужно принимать какие-то решения, которые могли бы всё-таки защитить наших граждан от такого непомерного груза и гнета.

Ну, я вам тоже хочу сказать, что с нашей стороны там, это я говорю сейчас про депутатов фракции ЛДПР, мы уже более полугода занимаемся вопросом капитального ремонта, собрано более 170 тысяч подписей на портале, скажите мне, Change.org, да, правильно, мы собрали 170 тысяч подписей за отмену сбора на капитальный ремонт. И сегодня вот в раздаточных материалах вы тоже найдете проект закона, который предусматривает добровольность уплаты взносов на капитальный ремонт по собранию собственников жилья.

Как мне кажется, это тоже могло быть одной из мер, которая облегчила бы ситуацию с уплатой этих взносов.

И одна из инициатив, которую сегодня Иван Николаевич доложит, – это введение единой ставки по уплате этого взноса не более чем 1 рубль для жителей центральной части и не более чем 2 рубля для жителей Дальнего Востока и районов Севера, да? То есть здесь тоже как бы есть один из механизмов предложений для того, чтобы вот мы смогли с вами пообсуждать,  вы зададите наверняка ещё много вопросов.

Я бы хотел передать сейчас слово... да, Галина Петровна.

Хованская Г.П. Извините, я вам не сказала новость дня. Мы вчера внесли в Конституционный Суд запрос, поддержанный, 90 подписей у нас, даже больше там набрали депутатов, о том, что принудительное вхождение в общий котел противоречит Конституции и Гражданскому кодексу, и Жилищному кодексу. Имейте это в виду.

Значит, вот какая будет реакция Конституционного Суда. Мы очень надеемся на поддержку, потому что если приняли решение на общем собрании, идем как бараны в общий котел. Ну ради бога, бараны и бараны, ради бога. Ремонтируйте чужые дома, собирайте деньги на чужие дома. А что с вашим будет через 25 лет, это никто не знает. Правильно, да? А тем более через 30.

Так что  вот такая вот инициатива внесена официально. И я, видимо, буду представлять в Конституционном Суде инициативу депутатов Государственной Думы.

Поддерживайте тоже, если вы с этим согласны. Спасибо.

Председательствующий. Я хочу предоставить слово представителю той самой власти, на которую несколько пожаловалась Галина Петровна, главный жилищный инспектор Саратовской области, начальник Государственной жилищной инспекции Юлия Владимировна Абрамова.

Хованская Г.П. Нет, они как раз наши союзники.

Председательствующий. Представитель власти, как вы сказали, "иногда даже злоупотребляют", прозвучало.

Абрамова Ю.В. Спасибо, Антон Анатольевич.

Наверное, мы капремонт уже пообсуждаем после того, как все выступят. А у меня было заявлено выступление по теме лицензирования.

Всем тоже известно, что чуть больше года назад Государственная Дума приняла закон, приняла, вернее, изменения в Жилищный кодекс, согласно которым все организации, которые управляют многоквартирными домами на коммерческой основе, на основе договора управления, обязаны получить лицензию. И начиная с конца декабря примерно, у нас в Российской Федерации во всех субъектах процесс лицензирования стартовал.

Но я расскажу, как он прошел в Саратовской области, и каковы предварительные результаты.

Всего у нас, по оценкам, на 1 января 2015 года было около 200 управляющих организаций. Как и предполагалось, не все они пришли на лицензирование. Хотя, на мой взгляд, лицензионные требования, которые необходимы были, соответственно, для того чтобы получить лицензию на первоначальном этапе, они были очень лояльными. И получить лицензию в принципе особого труда не составляло. Но тем не менее, значит, в положенный срок до 1 мая 187 организаций у нас лицензии получили. 20 организаций получили отказ ввиду того, что не раскрыли лицензионные требования, не соблюли лицензионные требования о раскрытии информации. Ну, правда, несколько, точнее две сейчас обжалуют решение лицензионной комиссии в суде, но посмотрим, чем дело кончится.

Что же всё-таки мы видим, я вижу, как руководитель надзорного органа, в введении лицензирования. Да, безусловно, положительный момент оно дало. То есть управляющие организации, на мой взгляд, не все, конечно, но большинство у нас стали более дисциплинированными. Стали лучше реагировать на жалобы граждан. Жалоб граждан стало чуть, 15 процентов, ну это всё равно большой успех. И реакция всё-таки есть. То есть сейчас из более, чем 200 проверок неплановых, которые мы провели с 1 мая по сегодняшний день, проверок управляющих компаний о том, как они выполняют лицензионные требования по содержанию общедомового имущества, по предоставлению коммунальных услуг, по начислению платы за жилищно-коммунальные услуги. То есть протоколов за нарушение лицензионных требований нами было составлено всего 20 штук. То есть в каждом десятом случае. То есть мы говорим, что вот эта процедура лицензирования на сегодняшнем этапе имеет положительный момент.

Но мы, как надзорный орган, всё-таки сталкиваемся с небольшими проблемами, в том числе и при осуществлении лицензионного контроля. И мы просим депутатов Государственной Думы прислушиваться и может быть как-то внести изменения и поправить законодательство. Касается оно вот чего, прежде всего организации и проведения внеплановых проверок выездных. То есть в 294-м законе сказано, что проверки проводятся только в присутствии законного представителя проверяемого лица. Жилищный кодекс в 20-й статье сказал, что проверки  в рамках лицензионного контроля проводятся без предварительного уведомления проверяемого лица, то есть управляющей компании. Получается, управляющую компанию, у которой 20, 30, 40 многоквартирных домов в управлении, ну даже один многоквартирный дом управления, не факт, что у него всё находится. То есть инспектор приходит по жалобе граждан, которые жалуются на протечку кровли, например. И где управляющая компания? Как мы можем провести проверку, предварительно не уведомляя их? Как мы можем обеспечить участие законного представителя в этой проверке? То есть в любом случае это должно быть направление какого-то уведомления хотя бы приглашения на проверку. В конкретном многоквартирном доме офиса управляющей компании нет, и законного представителя там нет.

Поэтому здесь, наверное, как-то надо поменять, я считаю, 294-й и разрешить при надлежащем уведомлении проводить проверку в отсутствии законного представителя, как собственно это действует в некоторых других отраслях производства деятельности.

Следующее, чтобы, на мой взгляд, необходимо изменить. То есть у нас лицензированию подлежит предпринимательская деятельность по управлению многоквартирными домами на основе договоров управления. Но на практике... и ни на практике и в законодательстве нет нигде ограничений и даже определений нет статуса управляющей организации, что управляющая организация должна быть только организация коммерческая. То есть созданная в организационно-правовых формах коммерческого юридического лица, ну хозяйственного общества, например. То есть, мы с вами понимаем... Я к чему это говорю? У нас и некоммерческие организации также вправе заниматься предпринимательской деятельностью для достижения там целей, для которых они созданы. И у нас на практике возникают случаи, что некоммерческие организации к нам тоже обращаются за предоставлением лицензии, и мы не вправе им отказать. Хотя, на мой взгляд, вот подобное, оно, ну не должно быть, потому что изначально мы говорим, что это предпринимательская деятельность. То есть мы бы предложили, чтобы уточнить статус управляющей организации, что это может быть только коммерческая организация, созданная в форме хозяйственного общества.

Хованская Г.П. Можно маленькую реплику? А как вам в Москве 80 процентов жилищного фонда, и Санкт-Петербург? ГБУ. Знаете, что такое? Это не ругательство.

Абрамова Ю.В. Государственное бюджетное учреждение.

Хованская Г.П. Государственное бюджетное.

Абрамова Ю.В. А учреждение в принципе не имеет права осуществлять предпринимательскую деятельность. Это в принципе они не могут. Учреждения!

Хованская Г.П. Вы понимаете, я сделала всё, что могла, Александр Николаевич не даст соврать. И в ФАС написали, и всё. Ликвидирована полностью конкурентная среда. Более того, идёт отъём домов принудительный, идёт ликвидация ТСЖ принудительная. Понимаете? Там, где действительно самоуправление люди выбрали, и там реально, действительно, им выгодно, да, передел рынка. Вот как с этим?

Высокое собрание, давайте, думайте, как нам это дело переломить.

Абрамова Ю.В. Давайте подумаем, обсудим.

Собственно, я сейчас не буду останавливаться на том, что пока ещё судебная практика по осуществлению лицензионного контроля и по проведению проверок по соблюдению лицензионных требований, потому что они, на мой взгляд, очень размыто у нас написаны и в Жилищном кодексе, и в положении о лицензировании, но судебная практика пока складывается. Поэтому про это пока говорить не буду, посмотрим, как будут реагировать суды на наши протоколы. К слову сказать, что ни одного из двадцати протоколов пока суд нам ещё не отменил, то есть все двадцать должностных лиц привлечены к ответственности.

Всё. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Большое спасибо.

Я тоже хотел призвать всех выступающих: если обозначаете какую-то проблему, постараться дать какое-то её решение практическое, чтобы мы могли... Да, какое-то предложение, чтобы мы могли его у себя уже обсудить и, может быть, из него получится на самом деле что-то дельное, конечно, в силу наших полномочий опять же.

Следующее слово я хочу предоставить человеку, опять же, кого, наверное, представлять, может быть, и не имеет смысла, мы прекрасно все его знаем. Это известная певица, общественный деятель с недавнего времени, потому что прошла, наверное, огни, воды и медные трубы в борьбе с управляющими компаниями ТСЖ - Лолита Марковна Милявская. Пожалуйста.

Милявская Л.М. Спасибо большое.

Позвольте стоя, поскольку очень уважаемое мной собрание. И я разделю своё время вместе с замечательным юристом, который три года со мной ходит по судам и на совершенно безвозмездной основе помогает огромному количеству пожилых людей в нашей стране в области ТСЖ.

Я понимаю, что партия власти...

Председательствующий. Нажмите на кнопочку. У нас стенограмма, и поэтому мы потом всем раздадим, чтобы можно было использовать материалы.

Милявская Л.М. Хорошо, тогда повторю это. Я считаю, что партия власти, которая блокирует законы, которые могли бы минимизировать расходы людей, тем более в такое тяжёлое время, она, вероятно, сделает всё возможное, чтобы, как вы сказали, до 80-ти никто не доживёт. Это будет совершенно объективно, да и до 70-ти будет тяжело с учётом того, что всё время поговаривают, что будет увеличиваться пенсионный возраст. Поэтому скоро некому будет выделять эти льготы.

Я ярый противник ТСЖ. По статистике, в которую я вникала, вынужденно, помимо основной работы, только 10 процентов ТСЖ являются действительно теми общественными организациями или домашними, как хотите называйте, я не юрист, которые минимизируют расходы граждан. То, ради чего они были придуманы. Все остальные, это мошенническая схема.

Первая фикция, это, конечно, общее собрание. Общее собрание ни в одном доме, если многоквартирное здание, не происходит никогда. Дальше существует заочное голосование, во время которого все подписи подделаны. Люди инертны, на это основной расчёт. Закон позволяет это делать безнаказанно. Даже если я в суде установила, что моя подпись фальсифицирована, поверьте, мне тут же найдут сто аргументов, по которым никому ничего не будет. Максимальный штраф 5, 10, 15 тысяч рублей, что, вы понимаете, это ничего для управляющих компаний.

По поводу лицензирования. Я так громко хлопала в ладоши и думала, что наконец-то воры, которые пришли в мой дом, с которыми я борюсь... Чтобы вы понимали, что такое воры.

У меня не элитный дом, всё его элитное положение - это близость к метро. Он сразу с недоделками, он сразу был построен за откат. И никак иначе он не мог, потому что быть построенным, в нём всё, начиная от подвала и крыши, а у меня последний этаж, всё течёт.

Что делает моё ТСЖ: собирается четыре человека, имеющих отношение к бизнесу, у меня в доме есть чиновники, которые очень боятся, говорю, вам это серьёзно, я их уговаривала подписывать какие-то письма, он говорит: нет, мы с вами согласны, только вы знаете, но вдруг начнут копать, откуда квартира?

И поэтому я остаюсь в меньшинстве ещё с какими-то людьми, я счастливая: мне муж подарил эту квартиру, могу ответить: у меня нет нарушений в данном случае.

Дальше у меня выпадает эта часть людей - это смотрите от общего собрания: дом - всего 83 квартиры.

Дальше происходит: кто-то в доле по нежилым помещениям, кто умнее меня, а нежилых помещений много, и вы их ..., чтобы вы понимали: в центре Москвы небольшое помещение за 10 тысяч долларов налом, которое отдают.

Понятно, что... Я людям объясняю честно, я взрослый человек: не трогайте дом, не повышайте квартплату, берите то, в чём мы и жильцы другие не разбираемся. Начинается война с жильцами.

Война следующая: входная группа, ремонт 2 миллиона рублей. Можете себе представить, что такая входная группа? Вы зашли, вот у вас ящики, вот у вас ..., к лифту вы прошли. 2 миллиона. Говорю: "Дайте смету". - "Сметы нет".  Я говорю: "А как вы делаете ремонт?" - "Ну нет у нас сметы". ТСЖ собралось и решило, что с каждого жильца будут у меня счета 50-60 тысяч и то, я их отбиваю, вот плачу сейчас по ставке правительства Москвы.

Девять судов, одиннадцатый у нас со Светой на подходе. Толку нет. Я выиграла практически все суды, ни одно решение не исполняется. Одно ТСЖ мы погасили, не успело придти решение суда, они тут же зарегистрировались с другим названием. Это происходит по всей стране. Ну я артистка, мне помогала пресса и меня ещё не ударили битой по голове, как двоих жильцов в моём доме, одной свернули шею, подожгли офис. И это уголовная статистика по стране.

И не один ..., жалко, здесь нет Мосжилинспекции, которой бы я в глаза сказала, что это самая коррумпированная страшная организация, которая по команде ФАС, если нужно убрать хорошую управляющую компанию, вы знаете, что она делает? Она тут же, например, за нераскрытие информации у  вас суд будет, через 2 секунды и вас накроют.

Я 100 раз обращалась, у меня год переписка, и не только у меня, я уже, к сожалению, в сообществе вынуждена с огромным количеством людей контактировать, и знаю, о чём я говорю.

В Мосжилинспекцию люди пишут годами - ничего: ни раскрытия информации, плевать. Тут когда вошло лицензирование, я думаю, ну сейчас, хотя бы моё ТСЖ возьмут за ..., поскольку оно управляющее. Нет, ТСЖ не входит в лицензирование.

То есть моя управляющая компания - "хищная баба", не знаю, где "крыша", простите, говорю по-русски, и вы все понимаете, о чём я, спокойно забирает ещё несколько домов совершенно варварски, там люди стоят, там много ипотечников и поэтому, в отличие от моего дома, где есть люди, которым есть, что скрыть, там люди встают на защиту. Всё равно проигрывают суд, хоть ни одной подделанной подписи. Она приходит с подделкой и выигрывает.

В результате она без лицензий управляет рядом домов, которые стонут и таких, как моя Вера Григорьевна, тоже полно.

Просто на всякий случай всем расскажу про управляющие компании. Вы знаете, что если вы хорошая управляющая компания, дальше у вас схема: Мосжилинспекция, у вас управа - это всё, куда надо относить доли, отремонтировать козырёк, притом, что вы хорошая управляющая компания, за свои деньги.

5 тысяч рублей вы платите за каждый отремонтированный козырёк. А знаете, сколько стоит покрасить бак мусорный? Просто хочу спросить у всех: как вы думаете, сколько стоит у управляющей компании бак? Назовите суммы, кто как?    

                   . 30 тысяч.

Милявская Л.М. 100 тысяч рублей.

                   . Не угадал.

Милявская Л.М. Покрасить мусорный бак стоит 100 тысяч рублей. У многих управляющих компаний - ТСЖ, например, написано, только не падайте в обморок, "вывоз снега (и стоит дальше) с мая по сентябрь". И на это 200 тысяч рублей.

                   . Не с сентября по май, а с мая по сентябрь?

Милявская Л.М. С мая по сентябрь. И это не ошибка - это в течение нескольких лет. И жильцы приходили одного дома и говорят: ребята, вы чего? Вы как? И это происходит всё время.

Люди воруют. Нас не защищает ни одна законодательная инициатива, инициатива может быть, но она не проходит.

Поэтому я прошу прощения, что так, я поделю своё время. Света - юрист, она, то есть она налоговый юрист, но из-за меня она вошла в эту историю и теперь для всех бабушек в нашей стране бесплатно пишет всё. Устала.

У неё, между прочим, двое детей, внуки и муж. И она сидит по ночам. Скоро, сказала, муж разойдётся, отписывает вот эти вот все... И суды не на нашей стороне. Судам плевать, они не входят... Приходишь в суд доказывать: ребята, мне начислили миллион рублей. Предъявите документы. Должна вторая сторона. 

Суду по фигу, в меня простите за это. Я просто уже, у меня когда ТСЖ, мне либо выпить, либо матом ругаться.

Поэтому, Светочка... Светлана Батонькина, юрист.

Председательствующий. Пожалуйста. Я прошу, по времени укладывайтесь.

Батонькина С. Да-да-да. Лола очень хорошо осветила проблему, мне кажется, эмоционально, чисто с человеческой точки зрения, да? А хотелось бы, конечно, остановиться на ряде проблем, которые не дают работать и получить результат по проблеме.

Первое - это то, что внесены были поправки в Гражданский кодекс, статья 188.4, которая обязывает каждого собственника уведомить всех собственников, проживающих в многоквартирном доме при обращении в суд о признании недействительным протокола общего собрания собственников. Это сделать невозможно. Это сделать невозможно малоимущим, неимущим, пенсионерам, многодетным, да и просто работающим гражданам это сделать очень сложно.

Если у Лолы, например, 83 квартиры, в моем доме их 1200, и всех оповестить, это будет стоить приблизительно 100 тысяч рублей. Я это сделала в своем доме. И у меня суд принял мое заявление, в котором я тоже пыталась, и в общем-то, это было успешно, признать протокол общего собрания недействительным.

И если говорить о том, что нужны какие-то предложения, первое предложение - это нужно скорректировать статью 188.4, и все-таки обратить внимание, что эта норма, она ущемляет конституционные права граждан на обращение в суд за своей защитой.

То есть основная теперь масса людей пытается другими методами как‑то корректировать иски, каким-то другим путем решать проблемы с ТСЖ, но это опять же приводит к коррупции, к даче взяток и договариваться вот на таком уровне. Просто по-другому не получается.

И следующее, что, если на примере опять же Лолы Мелявской и ее этих судебных разбирательств, то есть все процессы, которые мы вели в судах, мы их выиграли, и признали все практически протоколы общих собраний недействительными по старому ТСЖ, но в результате, в принципе, получается ноль, поскольку ответственности у ТСЖ за фиктивные протоколы нет, за подделку подписей нет, в следственные органы мы обращались, в ОБЭП, в Следственный комитет мы обращались, мы обращались, это бесполезно, это не работает.

То есть вся работа, проведенная за три года - это просто, ну ничто, ноль, скажем так, потому что создано новое ТСЖ, и всё началось сначала. Опять фиктивные протоколы, опять повышение ставок на содержание и ремонт, потому что это основное, что привлекает мошенников в данной схеме ТСЖ. Это ставка оплаты за содержание и ремонт помещений.

Квитанции даже не приведены в соответствие с нормами закона. Мосжилинспекция, три года получая наши жалобы, не отреагировала ни разу, мы просили проверить начисления - ни разу не получили ответ.

И в данном случае хотелось бы обратить внимание, в Москве деятельность Мосжилинспекции регламентирована. Есть административный регламент проведения проверок по городу Москве органами Мосжилинспекции. Этот документ не работает, он не работает совсем. Процедуры проведения проверок не соблюдаются.

С чем это связано? Это связано с тем, что наш КоАП так называемый, Кодекс об административных правонарушениях, он совершенно никак не привязан к процедуре проведения проверки.

Чтобы, например, что-то обжаловать, деятельность Мосжилинспекции, и обжаловать незаконное предписание, мы идем в суд. Кодекс об административных правонарушениях суду дает право только признать факт нарушения. Факт нарушения имеется? Да. Значит, вы виноваты, вы будьте добры отвечать, платите штрафы и так далее.

Но процедура, она не рассматривается. То есть как проведена проверка. Вот этот регламент, работает, не работает, соблюден, не соблюден, это не проверяется в судах. Поэтому этот документ, он нерабочий.

И я как раз тоже прошу обратить на это внимание, что обязательно нужно в законодательном порядке установить процедуру работы Мосжилинспекции, потому что все наши жалобы, они спускаются все в Мосжилинспекцию. Абсолютно. Юридическое это лицо, либо это физическое лицо.

Невозможно, вот мы, например, за три года просим Мосжилинспекцию Центрального округа привлечь к ответственности к административной председателя ТСЖ за массу нарушений. У нас 8 решений судов, говорящих о том, что собрания фальсифицированы, все решения судов основаны на том, что кворумы, кворума реально не было на собрании. Это говорит о том, что протоколы сфальсифицированы, подписи фальсифицированы. Мы идем с этими документами в правоохранительные органы, нас отправляют в суд - разбирайтесь в гражданско-правовом порядке.

Нет процедуры защиты. Нет процедуры защиты, вообще нет.

Следующее.

Председательствующий. Я думаю, что у Галины Петровны есть как раз комментарии, да, я знаю...

Хованская Г.П. Я хочу послушать. Мне интересно, тем более, что ...

Батонькина С. Да, теперь хотела бы сказать про управляющие компании, которые действительно стараются работать, пытаются обслуживать дома по ставкам правительства Москвы, и некоторые из управляющих компаний мне тоже приходилось защищать, и в настоящее время защищаю в большей степени от как раз давления органов исполнительной власти, потому что таким управляющим компаниям невозможно, тоже нет процедуры защиты. Опять же, это всё связано с Мосжилинспекцией, потому что это единственный орган, контролирующий эту деятельность, который может очень сильно напрячь, очень сильно помешать в работе, очень сильно дать, скажем так, свою направляющую, действовать так, а не иначе, иначе там не будет того, третьего, десятого, пятого. И если, например, брать опять же примеры Москвы, то на сегодняшний день вот этот передел рынка и объём домов, рейдерский захват, это тоже всё с участием органов исполнительной власти.

Вы посмотрите, сейчас Центральный административный округ,  вот я, например, там бываю, хожу, на улицах, домах, в подъездах висят объявления, подписанные должностными лицами ГУИСа, управы, ГБУ "Жилищник", что собираем всех граждан, там такого-то числа общее собрание собственников с привлечением этих органов исполнительной власти, и они дают свои адреса, что именно там будет собрание, по вопросам передачи в управление таких-то, таких-то домов новую управляющую компанию.

Это, что? А что делать старой управляющей компании, которая не собрала действительно полностью 100 процентов оплаты за ресурсы: за тепло, за воду, за электроэнергию, за электроэнергию общедомовых нужд?

Нормативы у нас не приняты, поэтому каждый дом, он получает, то есть, каждая управляющая компания, она кредитует дом и оплачивает свои деньги за общедомовые нужды, если на общем собрании эти ставки не утверждены.

Поэтому, как правильно говорила Галина Петровна, управляющие компании, которые работают по ставке правительства, они обречены на банкротство, это очень верно, и как-то их нужно защищать.

Я, например, вот на Олином примере борюсь с ТСЖ, помогаю в основном вот пенсионерам и многодетным семьям, но я за то, защищать также управляющие компании, которые, выполняя нормы закона установленные, хотят работать, но не в состоянии делать это полноценно.

Председательствующий. Спасибо большое, Светлана.

Так, Галина Петровна.

Хованская Г.П. Можно маленькую реплику?

Председательствующий. Да.

Хованская Г.П. Я не знаю, это проблему в целом, конечно, не решит, но, по крайней мере, вот летом была принята поправка, теперь протокол. Это официальный документ, и соответственно, действуют нормы Уголовного уже кодекса, и вашу эту даму можно, извиняюсь, посадить за подделку документов.

Председательствующий. Это новая редакция статьи 46 Жилищного кодекса.

Хованская Г.П. То есть, до этого не являлся протокол официальным документом, это мы только летом провели. Это первое, как бы в нашу пользу.

Теперь я вот не поняла, почему она управляет несколькими домами, эта дама? Это, что, ТСЖ на несколько домов создано? Это тоже незаконно.

Милявская Л.М. Нет, в нашем доме своё ТСЖ.

Хованская Г.П. А она не имеет права тогда управлять другими ТСЖ, понимаете.

Председательствующий. Если у неё есть жилые помещения в других домах

Милявская Л.М. Сейчас один дом борется в Раменском, под Москвой. Извините, что я так. Невозможно ничего сделать.

Батонькина С. Можно я объясню?

                   . Да.

Батонькина С. Она привела свою эксплуатирующую компанию и, являясь просто управляющей ТСЖ, просто управляющей, она со своей эксплуатирующей компанией обслуживает дома, и она там единственный учредитель в эксплуатирующей компании.

                   . А ТСЖ по вопросу...

Батонькина С. В ТСЖ есть правление, председатель правления.

А она управляет ТСЖ, наёмный работник, но она имеет свою эксплуатирующую компанию, которая как бы вот и всё это делает.

Хованская Г.П. Но ТСЖ в каждом доме созданы, да?

Батонькина С. Да, в каждом доме.

Но эксплуатирующая, она одна во всех домах.

Хованская Г.П. Как  подрядчик выступает  по существу.

Председательствующий. Большое спасибо. Но очень такая ёмкая информация. Мы пометим.

Хованская Г.П. И ещё по проверке начислений, тоже вот эта функция появилась не так давно у жилищных инспекций. У них сейчас действительно фантастические сейчас полномочия, и меня крайне огорчает ситуация по Москве, потому что раньше Жилинспекция Москвы была на одном из первых мест. А после прихода вот новой команды это, конечно... Вы знаете, я сталкиваюсь просто с ужасом. Они провоцируют такие судебные решения, которые приходится отбивать через Верховный Суд. Я вам потом расскажу, это может представлять для вас интерес, не буду сейчас всех грузить. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое выступающим.

Я хочу предоставить слово моему коллеге, депутату Государственной Думы Ивану Николаевичу Абрамову. Мы, я так понимаю, вернёмся сейчас опять к вопросу капитального ремонта, да, от него никуда не уйдёшь.

Абрамов И.Н. Уважаемые коллеги!

Попробую кратко выразить свою мысль. Лолита Марковна, возмущалась. Мы 25 лет в ЛДПР каждый день этим занимаемся и каждый день видим то, что вы сталкиваетесь и органы власти, и инспекции разного рода, ну вот приходится как-то с этим жить, бороться.

Тем не менее мы с коллегами внесли законопроект, буквально это было летом, когда действительно количество обращений по поводу капитального ремонту уже зашкаливало. То есть, что мы концептуально предлагаем?

Во-первых, мы предлагаем решить вопрос, всё-таки урегулировать стоимость. Как вариант, мы предложили здесь один рубль с квадратного метра на территории Российской Федерации, кроме территорий, приравненных к Крайнему Северу, там мы говорим о двух рублях. Но эта норма, скажем так, может подвергаться определённой критике, либо дискуссии. И во втором чтении, на самом деле, мы можем поставить там два рубля или три, или полтора. То есть это, скажем, обсуждается.

Здесь концепция, то есть нам не очень понятно, чем отличается, например, работник бюджетной сферы в городе Благовещенске (мой родной город на Дальнем Востоке), где мы платим шесть с половиной рублей, например, от Санкт-Петербурга, где он платит два с лишним, а в Москве 15? Чем обусловлены эти цены? Особенно, например, Санкт-Петербург и Москва, где, наверное, строительные материалы в два раза точно, не отличается в стоимости. И это нам не понятно. Соответственно вот этим законопроектом мы пытаемся эту норму урегулировать.

Дальше. Вторая концептуальная такая особенность. Мы предлагаем всё-таки сначала делать капитальные ремонты, а потом за это платить деньги. Мы считаем этот принцип - сначала платим 20 лет, а некоторые, как наши коллеги, Галина Петровна сказала, обращаются, действительно многие пенсионеры могут и не дожить до этого с учётом наших сегодняшних реалий. Мы говорим, что, мы же в магазине, когда идём, сначала берём товар, потом за него платим. Наверное, не совсем правильно платить 20 лет, а потом получить не понятно какой товар. Ведь за 20 лет, что произойдёт?

То есть мы, никто ещё не считал содержание вот этих фондов региональных. Я уж молчу про коррупцию, что в эти фонды уже выстроились все бизнесмены, готовые платить откаты за то, что будут получать вот эти подряды на капремонты, потому что там много и скрытых работ, там, ну, не совсем профессионалы приёмку ведут, которым всегда можно... Ну, как правило, мы же знаем, мы на земле живём, мы же знаем, как это происходит. Старшая дома, которая заинтересована в чём-либо, подписывает там все акты, одной рукой за одного жителя, другой рукой за других. Вот и всё.

Собственно, получается потом некачественный ремонт, раз. И два, вот это содержание этих фондов. 20 лет, то есть какие-то чиновники будут сидеть в кабинетах, ездить на машинах, там секретарши, банкеты, там не знаю, ещё что-то. То есть, чего ради граждане должны за это платить? Содержание, в некоторых мы брали статистику, значительное содержание там пять-семь процентов у некоторых сжирается. Представляете? Это огромные деньги.

То есть вот здесь мы говорим о том, что давайте сначала будем делать ремонт, потом будем за него платить. И здесь, конечно, первый вопрос, где мы возьмём деньги, да?

Мы говорим о том, что совсем недавно мы на докапитализацию банков дали, например, один триллион рублей бюджетных средств, всех средств налогоплательщиков, которые, собственно, и живут в этих домах. И, собственно, ничего не произошло. Вот пусть те банки, которые сегодня получают государственную поддержку, они оказывают вот эти, нам будут давать долгосрочные кредиты.

Ну вот, наверное, это основные такие концептуальные вещи этого законопроекта. Мы готовы к обсуждению, готовы, призываем депутатов, кто хочет, может присоединиться к нашей инициативе. Тем не менее с лета уже прошло почти четыре месяца никакого движения не происходит, потому что, к сожалению, партия технического большинства всячески пытается, конечно, не выносить этот вопрос на обсуждение. Но его нельзя не выносить, потому что иначе партию эту вынесут скоро, понимаете?

То есть, нельзя, эти вопросы, они насущные, вот Москва, если не ошибаюсь только с июля месяца платит как бы, а мы вот на Дальнем Востоке, мы это уже с ноября делаем, с октября месяца, мы уже пережили все возмущения граждан и в любое, когда приходишь, там во двор, на встречу с избирателем, первый вопрос, это стоит вопрос, конечно, капремонта и за что я плачу. И, конечно, ставят его пенсионеры, прежде всего.

Поэтому, всех заинтересованных лиц, прошу присоединяться к нашему законопроекту.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Иван Николаевич.

Я хотел бы предоставить слово ещё одному участнику нашего "круглого стола", который знает эту проблему тоже изнутри, но, наверное, несколько с другой стороны баррикад. Потому что находится, будем говорить, на передовой, я говорю про Ивана Алексеевича Кирюхина, Главу Администрации города Сердовска Пензенской области. Ну как раз, это органы местного самоуправления, которые по идее заинтересованы в том, чтобы собрать побольше средств с населения на решение каких-то инфраструктурных вопросов, связанных с содержанием тех городов и населенных пунктов, которыми, собственно, богата наша страна.

Иван Алексеевич, пожалуйста, ваше выступление.

Кирюхин С.А. Здравствуйте!

Как бы, я бы хотел, конечно, свои мысли по законодательным инициативам для сокращения неплательщиков среди собственников жилья. Но как бы в начале, как бы хотелось бы отступление, сказать, Антон Анатольевич, Галина Петровна, как бы у нас город-то небольшой, город Сердовск, 30 тысяч населения, Пензенская область, я понимаю, это не Москва, может быть, вам не так близко. Но как бы я считаю, что закон всё-таки о капитальном ремонте, он просто необходим.

Потому что, давайте посмотрим, жилой фонд в сердце России он достаточно старый. Вот, и получилось как. Весь фонд был государственный, потом его перекинули без средств в Муниципальный жилой фонд, теперь забрали все права, деньги муниципалитетов и пытаемся, если не будет этого закона, жители идут в суд, судятся, выиграют у муниципалитетов, потому что суды федеральные, суды судят федеральные, на местный бюджет, как бы решение суда отремонтировать капитально жилой фонд, если его на момент приватизации не сделали, этот капитальный ремонт, а, как правило, его не сделали, средств в бюджете нет.

Какое следующее движение вверх? Давайте говорить вещами, которые на самом деле есть, не как написано на бумаге. Вопрос ... никто этого не примет никогда и в итоге, отремонтировать даже, скажем так, двухэтажный дом на 8-12 квартир стоит 3 миллиона рублей, как минимум, у нас более четырехсот домов многоквартирных. Бюджет собственных доходов 55 миллионов. Это на все - это все то, что прописали депутаты Государственной Думы в 131-ФЗ.

Потом мы удивляемся там, отопительный сезон, главу администрации надо ... а средств нет. И мы ещё пытаемся, чтобы ремонтировал муниципалитет эти жилые дома, он был государственным и поэтому либо ...

Хованская Г.П. (Не слышно.)

Кирюхин С.А. Да, ну тогда давайте не судиться муниципалитеты с государством, а пропишем тогда это норму, что государство пусть отремонтирует, если не будет этого закона. Но вот по факту получается так.

Хованская Г.П. Доходите до Верховного Суда, вот я вам рекомендую.

Кирюхин С.А. И вот по поводу, освободить от льгот. Ну давайте не подменять право собственности. Есть собственник, который обязан нести бремя содержания. Неважно ему 80 лет, 25. Вот, если мы ему дадим льготу, на кого ляжет это бремя, на соседей платить?

Вот, например, молодая семья, им тоже в жизни не сладко. Они там, купили эту квартиру или там, в ипотеку ...

Хованская Г.П. Льготы, только бюджет.

Кирюхин С.А. Вот, поэтому я говорю, как бы, если хотим помочь, на мой взгляд, если мы хотим помочь пенсионерам, кто в трудной жизненной ситуации, ну поднимите им пенсию, сделайте их жизнь лучше и он сможет это оплатить, и не надо писать эти льготы.

Хованская Г.П. А вы все про пенсию помните, да? Что на 4 процента поднимают.

Кирюхин С.А. Ну мы сейчас в разрезе говорим, вот. И вот соглашусь с Лолитой Марковной по поводу ТСЖ.

Не надо играть вот в демократию. Да, давайте уже сделаем, если лицензирование, то лицензировать всех: и ТСЖ, и управляющие компании.

По факту получается, но в Москве это вот женщина, уверенная в себе, а в малых городах, как правило, идут дальше, находят как раз бабушку, которой должны ещё льготы делать, и которая ходит по всем инстанциям и выбьет деньги из любого, и как она их потом обналичит, и никто её не проверит. И не раз даже писали хоть в правоохранительные органы, хоть куда, никто эту бабушку не проверит. Они скажут: мы сами на собрании якобы решили, куда и как будем и кого нанимать. Мало того куда уходят деньги. И налоги с тех подрядных фирм, кому они платят за тот или иной ремонт, никто не платит ни в местный бюджет, ни в областной, ни в федеральный.

Это вот такая вот ремарка, отступление, вот я... как бы наболело, да.

Хованская Г.П. (Не слышно.)

Кирюхин С.А. Да, я не спорю, у нас потому что как бы по разным проблемам разный взгляд.

Я, конечно, бы хотел вот свои видения по причинам неплатежей. Мы прекрасно знаем, это и у нас размер платежей ежегодно повышается, при этом рост зарплаты не всегда является соизмеримым с этим.

Это проблемы безработицы, несвоевременной выплаты заработной платы до сих пор имеют место в России. И есть такое понятие, я думаю, многие знают, – это самокредитование.

Вот по вопросу постоянного повышения размера платежей, по крайней мере, мое предложение.

Вот надзорные органы, как правило, проверяют, чтобы зарплата была не меньше минимального размера оплаты труда, и осуществляют контроль за повышением заработной платы лишь по отдельным там поручениям президента, правительства, по отдельным категориям работников, таких как культуры, здравоохранения, образования, и некоторым другим. В остальном работодатели предоставлены сами себе, и если он платит работнику больше одного минимального размера оплаты труда, то к нему претензий никто не предъявляет, тем более, если нет жалоб от работников. Но в связи со сложной ситуацией на рынке труда, как мы знаем, да, в России работники не жалуются с целью сохранить свое рабочее место.

Поэтому я считаю необходимым законодательно закрепить, чтобы хотя бы в бюджетной сфере увеличение заработной платы было ежегодным и обязательным, хотя бы на величину инфляции.

И эта далекое не смешно, вот если говорить про местное самоуправление, особенно про сельские поселения, это на самом деле так.

Про безработных. Вообще это большая тема, если как бы в нее углубиться, да, у нас есть безработица и официальная, и неофициальная, вы понимаете, вот так как многие неплательщики отказываются от приобретения статуса безработного или скрывают место работы.

Я предлагаю дополнить перечень документов, представляемых гражданами в службу занятости населения на получение выплаты пособия, справками об оплате за жилищно-коммунальные услуги и капитальный ремонт в случае, если он является собственником жилья, со следующего месяца после назначения ему пособия по безработице.

Я знаю, о чём я говорю, я не всегда был главой администрации, я два раза стоял в центре занятости. Поэтому жизнь я как бы знаю, о чём я говорю.

Многие работают в других населенных пунктах и других регионах. И как показывает практика даже при наличии судебного решения (я и юристом ЖКХ работал) при наличии судебного решения невозможно взыскать долг, так как невозможно установить его место работы, как источник дохода и его местонахождение.

Вот для решения этой проблемы я считаю, что законодательно надо закрепить взаимодействие Пенсионного фонда, Миграционной службы и Службы судебных приставов, а именно чтобы Пенсионный фонд, получив данные о работнике от работодателя, сообщал в Службу судебных приставов, что сегодня мне сообщается. Ну и соответственно, Миграционная служба незамедлительно тоже сообщала при смене регистрации гражданина.

Ну самокредитование собственников. Это все вы прекрасно знаете, когда достаточно обеспеченные граждане, имеющие в собственности жилье, отказываются платить ежемесячно. Они оплачивают лишь по решению суда, это и предприниматели, и другие бывают лица.

И вся суть у них в том, что вот вы говорили как раз про пени, вот пени за каждый день просрочки, исходя из ставки рефинансирования, их не пугают, потому что проценты по их кредитам значительно выше. И как бы банки-то деньги получают, а вот управляющие компании, которые производят коммунальные услуги, тепло, воду, свет, в итоге вот они страдают, они деньги получают с большим опозданием, и как бы проценты слишком маленькие. И вот у меня в концовке. Для дисциплинирования платежей данной категории собственников и всех остальных всё-таки предлагаю предусмотреть ограничение регистрации сделок с жильём, по которому имеется задолженность по оплате за жилищно-коммунальные услуги, я всё-таки на этом настаиваю, и капитальный ремонт, а также привлечение к обязательным работам собственников-должников.

У меня всё. Я готов подискутировать.

Хованская Г.П. Спасибо большое. Интересно, Иван Алексеевич, но вы понимаете, что я по всей стране езжу, так что для меня Пензенская область тоже не чужая и не посторонняя.

Что я вам хочу сказать. Ваша позиция: потому что он собственник и пусть платит, 80 лет ему, или 90, или 100, она сейчас приводит к чему? К тому, что вырос интерес к деприватизации жилья, потому что нельзя постричь овцу, которую только что побрили. Вы понимаете? У человека есть определённый предел. Ему нужно покупать лекарства, ему нужно элементарно выжить при такой пенсии. Притом, что у вас наверняка адресная помощь не 10 процентов от совокупного дохода, а больше - 22, подозреваю, да?, что составляет четверть пенсии, а на остальное приказано выжить.

Значит, вы получите деприватизацию и получите полные обязательства на свой бюджет, потому что вы в этом случае будете собственником этого жилого помещения. Понятно, да? Это первая реплика.

Теперь, я категорически против запрета сделок с жилыми помещениями, потому что зачастую это как раз способ погасить большой долг, который входит в условия купли-продажи, новый собственник гасит долг. Потому что человек покупает квартиру меньшего размера, он не может потянуть уже. Это неправильная позиция. Потом, процент вот этих сделок, он ничтожен, и это ничего не даст, кроме как бы нерешения этой проблемы.

Дальше. Вы прекрасно анализировали вот эту колоссальную задолженность в коммунальной сфере. Действительно, все мы знаем, да?, триллион. Но в этом триллионе вклад граждан какой? До введения взноса на капитальный ремонт помните, какой там был? 25-30 процентов, остальное - не отключаемые потребители. Знаете, кто такие, да? Бюджетники, ресурсники и прочие, экологически опасные производства и так далее. Вот с кем надо разбираться в первую очередь. Граждане тут - последние.

Они сейчас немножко поднялись в связи с тем, что они категорически отказываются платить вот этот взнос всеми правдами и неправдами, даже в Москве, несмотря на единый платёжный документ. Вот ко мне дом приходил, Юго-Западный округ, они - на счёт за вычетом вот этого взноса. Но они не понимают, что им всё равно придётся в суде отвечать, понимаете? Людям надо объяснять, не надо их обманывать. Мы должны максимально просто эту нагрузку снять и сказать господину Собянину, пусть в Тюмень едет, в конце концов, назад, да? И занимается там плитками, бордюрами. Ни рубля на софинансирование по капитальному ремонту, ни рубля! А в Санкт-Петербурге очень серьёзное софинансирование, хотя возможности у Москвы на это были. Понимаете?

Ресурсоснабжающая организация. Долги. Никто тему не поднимал. Вы знаете, что причиной банкротства является то, что вам предъявляют ресурсники не то, что они вам предоставили, а то, что они посчитали по своим методикам. По максимуму. Вы столько не потребили, понимаете? А внутри дома приборы учёта есть. И вот эта дельта, она разрушает бизнес управляющих организаций. Добросовестных. Плюс недосбор стандартный.

Поэтому я не просто так сказала про прямой договор с ресурсоснабжающей организацией, потому что у нас самая высокая собираемость как раз по электроэнергии. Самое хорошее финансовое состояние, ну, оно сейчас похуже у всех стало, у кого? У тех, кто нам предоставляет услуги электроснабжения.

Милявская Л.М. Галина Петровна, простите, можно маленькую ремарку как раз по приборам учёта? Их очень выгодно не ставить, я говорю, те, кто управляет, и берут как раз по нормативу.

Хованская Г.П. По нормативу, который завышен безумно.

Милявская Л.М. Да, он безумно завышен. Но я пошла, обошла разные сети и, правда, сделала, может быть, незаконно, но меня услышали. За воду по приборам учёта я начала платить, это безумно просто, по договору с ТСЖ, но напрямую.

Хованская Г.П. В два с половиной, три раза.

Милявская Л.М. За воду. Что я выяснила? За год все жильцы моего дома оплачивали именно коммунальные счета: тепло и вода. Свет каждый себе платил. 

Мое ТСЖ, долг, например, моего ТСЖ был 8 миллионов рублей. А знаете, что это было? Деньги на счету, они прокрученные, они ждут, когда подают в суд, но ты за год по депозиту уже набрал ну какую-то сумму,  в зависимости от банка, и дальше во время суда ты еще можешь договориться, тебе там скостят что-то, и дальше они платят 5 миллионов. Посмотрите этот заработок только за год. Только за год. Это произошло вот у меня в доме.

Хованская Г.П. Необоснованное обогащение называется вот это, понимаете, ресурсоснабжающих организаций. При этом плач жуткий, плач Ярославны. Они такие бедные, они такие нищие. Ну вы знаете, ну неприлично просто, понимаете, так обманывать людей.

При этом я предлагала, прежде чем вводить повышающие коэффициенты к нормативам, и так безусловно завышенным,  а их ввели, а в Москве двойку сделали к нормативу, хотя по федеральному постановлению на 10 процентов можно было только увеличить норматив,  а потом назад, ну и так далее. Двойку сделали. Это что такое? Вы понимаете?

Вместо того, чтобы пересмотреть нормативы и не вводить, вводите повышающие коэффициенты, ладно, Бог с ним,  но уже после того как вы пересмотрите эти нормативы. Вы же счетчики поставили, вы видите, что 90 литров потребление, да? А не 320. Ну я в литрах, по-старому, понятнее, даже эффектнее.

Ну вот, к сожалению... У нас только по электроэнергии нормативы кое-где заниженные, да? А так везде завышенные.

Так что ресурсники у нас в шоколаде, даже в кризис.

Председательствующий. Я понимаю, Москва очень многих беспокоит, но еще...

Хованская Г.П.Это не только Москва, я сейчас говорю о всей стране. Как правило, завышенные нормативы.

Председательствующий. По коэффициентам это Москва...

Хованская Г.П. И по теплу то же самое абсолютно.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, я надеюсь, что вы заметили, что мы хотим предоставить возможность выступить различным спикерам, с различными взглядами, с различными мнениями, и мне очень приятно, я хочу поблагодарить Ивана Алексеевича вот за его позицию, потому что сейчас, конечно, в кризис озвучить вот такие предложения тоже достаточно надо иметь смелости, как мне кажется, да, потому что население, конечно, очень негативно воспринимает всё, что происходит в ЖКХ, и тем более если это связано еще с каким-нибудь повышением и ужесточением.

Но как мне кажется, здесь тоже есть определенного рода резервы у государства, когда мы говорим, вот, скажем, про промышленную политику, когда, вот вчера у нас был заместитель председателя правительства с отчетом об антикризисных, первый заместитель, об антикризисных мерах, и когда говорят, что фактически у нас промышленный рост, хоть он вроде как и наметился,  но еще не проявился в той мере, в которой должен был бы проявиться.

А когда мы спрашиваем, а какие меры поддержки для промышленности? Субсидии, есть фонд развития промышленности, 20 миллиардов рублей выделили, а по факту оказывается, что для того чтобы получить эту субсидию промышленному предприятию, нужно не иметь задолженности ни перед бюджетом, ни просроченных задолженностей перед банком.

Ну то есть таким образом, фактически субсидии эти могут получить только те предприятия, которые работоспособны, которые на плаву, и которым фактически поддержки этой никакой не нужно, если у них ни счета не заблокированы, ни задолженности никакой нет.

Ну то же самое и в ЖКХ фактически, вот может быть такая ситуация, когда мы будем предоставлять какие-то льготы, там, и так далее, но при этом только в том случае, если там нет никаких задолженностей,  а справки не будем выдавать, если эти задолженности есть. Мы еще больше можем усугубить ситуацию, да?

Поэтому тут, конечно, надо очень внимательно смотреть на вот такие инициативы, и надо находить, конечно, какое-то взвешенное решение, чтобы учитывать интересы и ресурсоснабжающих организаций, и потребителей коммунальных услуг, но, конечно, ставить во главу угла наше свое население, которое не всегда могут позволить себе вот дополнительные расходы, в том числе и в сфере ЖКХ.

Я, с вашего позволения, хочу сейчас предоставить слово еще одному моему коллеге, депутату Государственной Думы, который работает как раз в профильном комитете, Александру Николаевичу Абалакову.

И попрошу тоже, если есть возможность откомментировать вот те предложения, которые были сделаны.

Абалаков А.Н. Здравствуйте, дорогие товарищи. Очень приятно, что собралось так много заинтересованных неравнодушных людей на такое наше собрание.

Как я могу прокомментировать то, что все говорят? Я разделяю вашу озабоченность, потому что у нас ЖКХ превратилось из, как средства для улучшения нашей жизни в средство занятия для всей страны. Мы все заняты ЖКХ. Мы боремся с управляющими компаниями, с ТСЖ, между собой, с ресурсными компаниями. Сейчас у нас новый враг, мы за капремонт боремся.

Поэтому у нас вся страна с момента введения Жилищного кодекса, 2005 год, вся страна борется с ЖКХ.

В этом смысле наша фракция, я вообще фракцию КПРФ представляю в данном случае, мы когда подумали, думаем, а что делать. Ну потому что вот то, что происходит, происходит 10 лет. И конца краю не видно этой ситуации. Вот проанализировали и решили вернуться к истокам. Вот тот запрос в Конституционный Суд, который говорил ... это первая ласточка. Потому что, вообще говоря, то, что сегодня происходит с ЖКХ, это коренное нарушение конституционных прав наших граждан. То, что речь идёт, есть статья такая, статья 40 Конституции, которая гарантирует право на жилище, и в Советском Союзе, в советской Конституции была аналогичная статья, которая гарантировала право на жилище каждому человеку, но там было добавление, что это право гарантируется строительством жилья и предоставлением разных льгот на жильё. У нас такой добавки нет, просто гарантируется право на жилище.

Мы когда начали анализировать, то есть мы эту статью начали понимать, что действительно сегодня получить жильё, человек родился, гражданин России, жильё получить невозможно, а ты должен. И как только вступил в силу Жилищный кодекс в 2005 году, получение жилья стало делом, как спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Кому-то муж подарил, кому-то родителям досталось. Кто-то в ипотеку впал, в эту достаточно в кабальную, причём у нас одна модель, только ипотека. Потому что мы помним, в начале 2000-х годов были разные модели попытки, и стройсберкассы были, и ЖСК, и всё прочее. Победила модель американская - ипотека.

Поэтому мы считаем, что это нарушение таких базовых конституционных прав. Это привело к тому, что мы готовим, вот первый прошёл запрос в Конституционный Суд, готовятся ещё законы по этому поводу.

И что касается 40-й статьи Конституции. Мы считаем, что каждый человек, родившийся в России, имеет право на жильё. То есть он имеет право, то есть весь московский стандарт, 10 процентов от совокупного дохода на оплату жилья. Я не говорю, правда, коммунальных услуг или жилищных услуг, оплату жилья. То есть это говорит о том, что человек родился, он имеет право. И сейчас мы работаем над тем, чтобы систематизировать эту работу, то есть понимать, что у нас декларировано очень много прав. Есть статья 39 Конституции. Вот статья 35, по которой уже запрос направлен, это именно нарушение прав собственности, когда ты передаёшь деньги по умолчанию, деньги ушли в общий фонд. У нас сейчас поправка, вот статья 170, в Жилищный кодекс внесена поправка, что по умолчанию свой счёт, а за "общий котёл" должен проголосовать, тогда понятно. Ну проголосовал, как сказала Галина Петровна, ну твоё право, ты можешь хоть кому деньги отдавать. А когда по умолчанию деньги забираются, то, вообще-то говоря, это нарушение конституционных прав. Мне в карман залезли и деньги отобрали.

Есть точно также нарушения статьи 39 Конституции, которая говорит о том, что каждый имеет право на социальное обеспечение по возрасту. И то, что касается проекции статьи 39, вот на законы о капремонте, у нас готовится тоже поправка, что каждый пенсионер, достигнув пенсионного возраста, я уж не говорю, пенсионного возраста, он имеет право на достойное социальное обеспечение. Капремонт туда входит. Потому что это относится тоже к базовым правам человека, право на жильё. У нас есть право на пенсию человека, поэтому точно также и право на обеспечение жильём.  Вообще мы считаем, каждому человеку, ну уж пенсионеру-то точно это право должно быть.

Поэтому, ну все варианты мы поддерживаем, и 80 лет поддерживаем, и 70 лет, как там сейчас готовится ещё... Мы считаем, что не возраст должен быть определяющим, а статус человека. То есть человек имеет право на какое-то социальное обеспечение. И сейчас мы прорабатываем механизмы, которые бы позволяли реально реализовать права человека. Потому что вот примеров много. Есть куча выигранных судов, о которых вот ... рассказали. Да, у нас тоже есть масса судов выигранных по разным ... и с ресурсоснабжающими организациями, и со всем. Но здесь таится такой, знаете, как раньше говорили, коренное противоречие империализма было такое, капитализма между трудом и капиталом. Сейчас таится коренное противоречие между тем, что мы считаем, что это обеспечение жильём, это услуга социальная, а её превратили в услугу коммерческую. То есть приватизировали ресурсоснабжающие организации, то есть инфраструктурные.  У них интерес, то есть общественная цель, которая перед ними стояла - обеспечение теплом, обеспечением электричеством, она превратилась в другую задачу - заработать много денег. И то, что происходит здесь, это симптомы, симптомы, потому что принятием Жилищного кодекса нарушены базовые принципы. Приватизировали то, что приватизировать было нельзя никогда, ни в коем случае.

Да, поэтому понимаете, поэтому то, что происходит, я ещё раз говорю, я сочувствую всем, потому что я, как это, кручусь, постоянно работаю с тем же самым, с теми же задачами, то, что говорите, но сейчас наша главная задача опереться на какие-то такие базовые основы. У нас базовая основа Конституция и обеспечить реально права граждан именно в обеспечении жильем, потому что ЖКХ, всё-таки это часть жилищной политики, как, вначале сказала Галина Петровна, правильно очень, что жилищная политика - ЖКХ это часть этого дела.

А мы поставили, ну как бы не мы поставили, жизнь поставила, ЖКХ выпятила вперед и мы забыли, что у нас есть право на жилище, у каждого из нас сидящего здесь. Наверняка есть вот, сидящие здесь, много и в ипотеке, долги, ещё валютная ипотека наверняка добавилась у кого-нибудь и все люди сейчас вместо того, чтобы думать, как лучше жить и думать о развитии страны, думают о том, как погасить кредит, как с этими несчастными компаниями или счастливыми, не знаю, бороться.

Поэтому я вообще призываю, вот тут действительно сегодня упомянули этот сайт ... , который для сбора подписей. Мы сейчас, депутаты сильно этим делом озаботились.

Я ещё раз говорю, большое спасибо фракции ЛДПР, вот Антону Анатольевичу, что он нас здесь собрал и КПРФ, со всеми именно оппозиционными партиями, мы решили, что нам нужно идти от "печки", от Конституции, то есть, соблюдение наших прав. И первое, что на этом пути стоит, это, конечно, национализация, передача в муниципальную собственность, либо в собственность государственную, либо в общественную собственность, собственность потребителей тех инфраструктурных объектов, которые сегодня находятся в частной собственности и с которыми мы вынуждены будем, бороться всегда, пока у нас это не решится, вот эта коренная, противоречивая задача.

Я всех вас приглашаю, ещё раз большое спасибо за это дело. Я приглашаю пользоваться этим ресурсом, который для сбора подписей, потому что мы его активно используем, именно, чтобы добиться соблюдения наших базовых прав, а базовое право наше - это право на жилище, все остальное уже производное от этого.

Спасибо вам большое.

Председательствующий. Спасибо большое, Александр Николаевич.

Ну в свою очередь я ещё раз хотел тоже пригласить и вас, и присоединиться к соавторству законопроекта, который вам роздан о добровольной уплате взносов на капитальный ремонт.

И следующее слово хотел предоставить руководителю ЖСК. То есть, тот человек, который собственно непосредственно общается с нашими собственниками жилья, сталкивается с проблемами платежей и неплатежей, качественных и некачественных коммунальных услуг.

Вот хотелось бы услышать вашу точку зрения, хотелось бы, чтобы вы обозначили проблемы. Сергей Яковлевич Слемзин, ЖСК "Клайпеда".

Слемзин С.Я. Да, я, значит, председателем являюсь ЖСК "Клайпеда", это находится в городе Москва, Крылатское.

Значит, дом с 1984 года, 550 квартир, 17-этажный, 8-подъездный дом, в общем, не маленький.

В чем особенность именно ЖСК? В том, что там выбирают, мы платим всегда, как начали платить в 1984 году за свою квартиру, но благо тогда нам государство давало беспроцентную ссуду, но были деньги, значит,  я летал там, 33 года отработал на лётной работе и купил квартиру, и до сих пор мы так и платим, по жизни, короче.

В чем преимущество, может быть, ЖСК, в том, что выбираются люди, которые живут в этом доме. То есть, мне некуда не деться, не сбежать, я, как только выхожу из квартиры, ко мне сразу подходят: а вот это, это, это. То есть, я знаю все, что происходит в округе.

И, когда меня выбрали на собрании, пришел: здравствуйте, поговорили на собрании. Я ушел с лётной работы, меня списали, то есть, 3 года отлетал, ну давай теперь, ты пенсионер и как бы ... Я не бизнесмен, ни какой-то там, предприниматель, просто сказали: давай будешь работать председателем. Ну давайте, буду работать, понятия не имея, что это такое, что это за ЖКХ, что там происходит. Ну потом, когда попал, конечно, понял, что это страшное дело. Но надо работать, раз уж, как говорится, выборы, деваться некуда. Ну, вот работаю уже почти шесть лет, переизбирают каждые два года. Конечно, накопилась соответствующая усталость по этому поводу, но приходится всё равно этим заниматься.

Что хочу сказать. Значит, именно с этого низшего звена, которое у нас там, значит, ну, как бы я представитель этого явления. Значит, жителям процентов 90 в доме всё равно вообще, что происходит. Вот я вам могу прямо сказать. Значит, есть пять очень активных, которые что-то там всем недовольны всю жизнь, есть некоторый процент, которые вроде бы хотят что-то изменить, добиваются, говорят, давайте мы будем изменять, там всё что-то такое. Ну, как везде, наверное, в каждом доме такие существуют явления.

Но по мере возможности, значит, дому уже 30 лет, естественно, подходит капитальный ремонт, просто уже за горло держит, потому что гниют трубы, уже канализационная труба, я замучался постоянно менять. Короче, подходит.

И когда Лужков был, я небольшую историю расскажу, то была тенденция, такая программа, эти дома отремонтировать до 1986 года и потом отдать жильцам, чтобы они жили и поддерживали собственники.

Потом пришёл этот, было 575 постановление 2011 года, это уже при Собянине, где опять же, в общем-то, ну, не так уж и плохо было, пять процентов должны были собрать и 95 процентов софинансировал город. В принципе, ну, разумная какая-то программа в том смысле, что люди немножко заплатят денег, но будут уже отвечать за то, что, раз я заплатил денежку, ребята, давайте-ка, тут хорошо делайте, не просто так как-нибудь. Это былая какая-то разумная. И мы в эту программу пытались влезть.

Значит, я собрал людей, мы провели собрание, очное, заочное с анкетами, со всеми делами, и предложил, давайте по три рубля соберём на капитальный ремонт, чтобы быстрее собрать эти взносы. Но люди потянули только два рубля. Вот я вам говорю, какая цена вопроса, то, что реально. Значит, два рубля, сказали, больше мы не можем. Ну, два рубля, давайте два рубля. И мы уже почти насобирали часть на этот капитальный ремонт, но тут эта программа приказала долго жить.

Она должна была до 2016 года действовать и мы уже наметили там всё, я уже там всех обходил, все уже поняли, что надо делать. Но тут говорят, всё, ребята, эта программа исчезает, потому что есть закон Российской Федерации, теперь вышел, 271 и там говорят, что надо теперь за свои деньги. Ну, хорошо. Давайте, значит. Ну, что делать? Мы играем по тем правилам, которые нам навязывает город, страна, нам деваться некуда.

Я говорю, хорошо, значит, давайте теперь, раз такая программа появилась, что мы должны сами платить по 15 рублей, ну, давайте мы сделаем свой специальный счёт, потому что мы тогда сможем всё это списывать со счёта. Причём у нас есть ещё немножко денежки, там за аренду, за кое-что, и мы сможем уже что-то делать сами, менять трубы, менять это.

Вы представляете, как трудно было? Два месяца нам дали срок после собрания, значит, быстро провести очное, заочное. Вот пишут. Приходишь, говоришь: "Это самое, ну, что ты написал против?" - "А я платить не буду". "Да ты всё равно будешь платить только в региональный фонд. Ты почему в анкете против написал?" - "Да потому что я не буду". - "Да будешь платить дяде, а не себе".

Короче, два месяца это было заочное собрание, абсолютно каждый день. Причём там анкета такая сложная, там самому-то разобраться, а тут и бабушки приходят: "Что писать, о чём речь?"

Ну, собрали мы это дело. Удалось быстренько оформить этот счёт в Сбербанке и теперь деньги аккумулируются на нашем счету. И есть уже тенденции, значит, как говорится, какие работы проводить. Но это опять же целая система, надо проводить собрание, чтобы оттуда снять деньги. Казуистика, короче.

Но ещё люди путаются, чтобы знали, люди много путаются, что такое "текущий ремонт" и что такое "капитальный ремонт". Говорят: "Ну мы же платим всю жизнь за ремонт". Я говорю: "Вы платите за текущий ремонт, ребята, а не за капитальный". И когда объясняешь - 25 и 50, которые у нас стоят в квитанции, это как раз за текущий ремонт. Трудно объяснить сразу, мы вот платим за ремонт.

Текущий ремонт мы, конечно, делаем: меняем окна, двери красим, всё это у нас хорошо, красиво, всё нормально, это всё есть. Но только капитальный ремонт это совсем другие работы: 13 пунктов, которые мы должны сделать.

То есть я ещё хочу сказать. В заключение хочу сказать, что единственное, что сейчас, как мы ЖСК, можем сделать, это сделать индивидуальный счёт. Больше других вариантов, как противостоять данной ситуации, я не вижу.

Председательствующий. А что бы вы ещё хотели вот от законодателей? У вас есть какие-то рецепты?

Слемзин С.Я. Нет, законодательно, да. Вот если брать так, вот действительно Галина Петровна тут правильно сказала, у меня дом уже не юный, скажем, когда мы заселялись, были ещё молодые и красивые, а сейчас уже многим под 80 и за 80. И бабушки ко мне часто приходят, ну что же так, я вот это...

Я считаю, что город не бедный, и государство тоже не совсем у нас бедное, и в 80 лет уж можно людям спокойно, даже без всяких сомнений. Причём, они меня всё время спрашивают, когда это будет закон? Я говорю, ребята, извините, я ещё не законодатель, не могу вам, но я этот вопрос обсуждаю. Вот это обязательно надо, в 80 лет. Ничего, не бедные у нас, заплатят, говорит, и уж там их не так много осталось. Поэтому, я считаю, что вот это обязательно надо сделать.

И, конечно, 15 рублей - ну очень много, ну очень много. Вот по два рубля мы собирали. Представляете, и вдруг 15 рублей. Все говорят, а что делать, откуда? И все поняли, только когда вот начали уже платить. Сначала никто ещё не понимал, что происходит. Я вам точно говорю, люди просто не понимали.

Хованская Г.П. Думали, что шутят, Собянин шутит. В апреле мы ... Все думали, что шутит.

Слемзин С.Я. Да, все думали, что это так, какая-то ерунда. Да, говорят, да вам надо просто...

Когда я ходил по квартирам и объяснял, что придётся платить, но только нам надо свой счёт создать, чтобы мы могли эти деньги использовать. Потому что, если мы какие-то накопили деньги, мы, раз, и эту трубу поменяли. А если мы отдадим туда, в 2033 году нам поменяют первую трубу, в 2033 году. Ребята, вы о чём?

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Яковлевич.

Я уверен, что многие проблемы ЖКХ были бы решены, если бы руководителями были такие же порядочные люди, каким является Сергей Яковлевич, вот судя по его выступлению.

Хованская Г.П. Можно мне маленькую реплику?

Председательствующий. Да, конечно, Галина Петровна.

Хованская Г.П. Вот это выступление. Уважаемые коллеги, вот эта схема должна работать. Даже никакие, и не спецсчёт. Вот они всю жизнь так жили, понимаете, они сами строили, сами ремонтировали. А накапливать в период кризиса, когда инфляция - это смерти подобно, понимаете. Что будет с этими денежками через энное количество лет, учитывая жадность Сбербанка и отсутствие...

Слемзин С.Я. На эти деньги можно только трубу заменим тогда в 2033 году.

Хованская Г.П. Да, да, да.

Вот к этому надо идти, и я стремлюсь вот эту схему установить, понимаете, конечная моя цель. Всё просто, ничего изобретать не надо.

Председательствующий. Спасибо большое за ваше мнение.

Я хочу предоставить слово ещё одному порядочному человеку, моему коллеге, депутату Государственной Думы Ивану Константиновичу Сухареву.

Сухарев И.К.  Да, спасибо. Добрый день!

Я буквально ненадолго отвлеку ваше внимание. Дело в том, что действительно тема важная, касается всех и каждого, и мы, как депутаты, постоянно встречаясь с гражданами, напрямую с этим соприкасаемся.

И могу вас заверить в том, что эмоции, когда вот мы принимаем граждан, они просто зашкаливают, потому что проблемы действительно острые.

Не могу не согласиться с Галиной Петровной в том, что вот эти предложения, они должны найти отклик не только, наверное, у депутатов, оппозиционных партий, но и депутатов, наверное, партий большинства, потому что в части они всё-таки согласны с этими предложениями и, в частности, принудительное помещение в общий котёл, что оно противоречит Конституции, с этим я совершенно согласен и мы обязательно вас поддержим.

Ну, собственно, и нельзя не согласиться с тем, что злоупотребление властью - это страшно, а злоупотребление властью, основанное на законе, это ещё страшнее, наверное.

И, в общем-то, хотелось несколько слов посвятить тому, что протокол общего собрания - это один из инструментов, собственно говоря, по отъёму общедомовой собственности, для жульнических, мошеннических действий, когда люди на протяжении 10 лет (вот эти управляющие компании) подделывали эти протоколы и уводили собственность, то есть, мы сталкиваемся очень часто с такими историями.

Когда вот сталкиваются люди с наглостью руководителей этих управляющих компаний, то есть, в наглую воруют. Назовём это таким, наверное, современным словом "беспредел", извините, да.

Хованская Г.П. И это не документ.

Председательствующий. Это не документ.

Но, слава богу, буквально не так давно он стал, приобрёл статус официального документа и, соответственно, может использоваться в качестве доказательства в уголовном деле, о чём даже вот здесь, к сожалению, адвокаты наши не знают ещё до сих пор. Что говорить про наших простых граждан. То есть, конечно, надо это доводить, и это, в том числе, задача депутатов, я считаю.

Хованская Г.П. Но пресса, если есть какая-то, доводить...

                   . Тут есть.

Председательствующий. Да, обязательно надо говорить, кричать об этом. Но кому-то это невыгодно в целом, чтобы знали о том, что всё-таки протокол общего собрания был официальным документом.

Мы до сих пор, в целом, не взирая на то, что есть Госжилинспекция, есть меры, предусмотренные нашим законодательством, в частности ответственность, предусмотренная КоАП за не предоставление протокола общего собрания, до сих пор злоупотребляют, так как в целом и руководители, по всей видимости, управляющих компаний не знают о том, что это с определенных пор, протокол общего собрания является официальным документом.

Хотел также остановиться на предложении по 188 статье,  части 4 Гражданского кодекса. Мы обязательно будем заниматься этим вопросом, потому что, я думаю, что, так как я являюсь представителем Комитета по уголовному, гражданскому, арбитражному и процессуальному законодательству, поэтому мы будем заниматься также этим вопросом. Я вам, наверное, контакт передам в целом, чтобы мы совместно могли поработать.

А в целом законодательство есть, сейчас нормы есть, ответственность имеется. В общем-то, есть возможность у Госжилинспеции отзывать лицензию, но эти люди, пользуясь, к сожалению, своими какими-то возможностями расширенными, уходят от ответственности и это мы видим по их поведению, а особенно в городах, которые, где-то на окраинах находятся и где все схвачено.

Поэтому в целом, вот мои мысли, какие. Всё-таки, может быть, стоит поместить некоторые нормы, которые, в частности, касаются не предоставления документов официальных, может быть, в Уголовный кодекс. Вот в целом, вот, такое предложение.

Хованская Г.П. Спасибо, ещё просьба к вам, всё-таки решить проблему Товарищества собственников недвижимости, Товарищества собственников жилья, второе чтение провести. Жалоб очень много.

                   . Хорошо, хорошо.

Хованскя Г.П. Павлу Владимировичу скажите.

                   . Да, хорошо, обязательно.

Спасибо, извините, я вынужден убежать.

                   Ю.В. В продолжение протоколов. Вот да, на самом деле, в июле была внесена поправка в Жилищный кодекс и возложили обязанность на собственников и на управляющую компанию ТСЖ, предоставлять копию протоколов и копии решении, принятых на этих протоколах в Государственную жилищную инспекцию, ну в плане того, что мы должны хранить 3 года.

Но мне кажется, что законодатель сказал А, а Б не сказал. Необходимо ещё, на мой взгляд, внести такую поправку, что правовые последствия решения, принятых на этих собраниях, они вступают не ранее, чем орган Госжилнадзора, их получил.

Ну что смысла от того, что этот протокол к нам попал? Ну не попал к нам этот протокол, оплата за содержание жилья, например, которая предположим, на этом собрании повысилась на 20, 30, 40, 50, 100 процентов, она как начислялась, так и начисляется. Ну и что, что они не представили нам этот протокол. Ну оштрафуют их по 19.7 на 500 рублей или на 1000 рублей максимально.

Смысл в том, если уже на нас, на органы Госжилнадзора возложили обязанность эти протоколы собирать и хранить вместе с решениями, наверное, для того, чтобы легче было потом проверить, было ли решение, принимались ...

Но тогда и скажите дальше, что все последствия решений, которые приняты на этих собраниях, они поступают не ранее, чем получил их орган Госжилнадзора, тогда легче будет навести порядок, на мой взгляд.

Председательствующий. Да, спасибо, Юлия Владимировна. На самом деле, мне кажется дельное предложение.

Но я знаю, что есть и ещё предложение, вот Анна Сергеевна Кутузова, Адвокатская палата города Москвы, записалась на выступление и есть тоже некоторые рецепты, которые могут быть учтены при законодательственной работе.

Кутузова А.С. Добрый день, дорогие коллеги!

Тема действительно очень острая. Все, на мой взгляд, все экономические, политические проблемы уходят на второй план, когда затрагиваются права, интересы любого человека, любого гражданина, касающиеся его жилища.

Здесь прозвучало от Ивана Константиновича Сухарева, что многие адвокаты не знают о том, что введено в действие федеральным законом июньским изменение части 1 статьи 46. Я в прошлом была сотрудником органов прокуратуры и могу вам сказать, привлечение по 327 статье Уголовного кодекса у нас всегда стояла таким вопросом очень резонансным и острым. В связи с чем?

Жалобы в прокуратуру любого субъекта, я уверена, и вы все прекрасно это знаете, поступают в различных правовых аспектах, это и уголовная ответственность возможная, мы получаем об этом сведения в заявлениях. Получаем сведения о неисполнении, либо ненадлежащем исполнении теми же надзорными органами своих полномочий в рамках проведения проверок. То есть вопрос очень, очень серьёзный, и он очень разветвлённый.

Тема моего выступления - это рейдерские захваты в сфере ЖКХ. Тема тоже объёмная. Потому что и понятие рейдерства в широком смысле слова - это любые недружественные действия, направленные на неправомерный недружественный захват активов, либо имущества вопреки интересам большинства собственников. Но теперь давайте рассмотрим эту ситуацию более детально. Что мы имеем? Какие схемы мы имеем рейдерского захвата.

Во-первых, это создание ТСЖ, ликвидация ТСЖ, смена правления ТСЖ путём предоставления того самого пресловутого протокола общего собрания собственников помещений. В основном при захвате власти в любом ТСЖ действует рейдерская организация, рейдерская компания. Что они получают?

Во-первых - это право пользования счётом. Во-вторых - это право заключения сделок по отчуждению общедомового имущества. В-третьих - это право распоряжения денежными средствами, находящимися на счету. И при этом что мы видим? Когда меняется легитимный председатель правления, и к власти приходит рейдер, он идёт с налоговой. Налоговая спокойно принимает протокол, как основание, регистрирует его полномочия, вносит изменения в ЕГРЮЛ. Он идёт и снимает денежные средства со спецсчёта и скрывается. То есть вот стандартная ситуация. Налоговая не обязана в данном случае проводить экспертизу протокола. Есть определённый перечень документов, посмотрели, приняли решение, человеку делегировали полномочия.

Следующий момент. Это сделки по отчуждению общедомового имущества. Опять же приходит рейдер в ТСЖ и совершает сделку по отчуждению, например, подвальных помещений, либо чердачных помещений на основании того же фальсифицированного, поддельного, подложного протокола. Что у нас делает ФРС? Она проверяет наличие полномочий лица, совершающего сделку, а именно наличие доверенности, и также правоустанавливающие документы, на основании чего совершается сделка. Но опять же протокол, с точки зрения его достоверности в легитимности ФРС не проверяет.

В связи с чем, на мой взгляд, у нас есть норма действующего уголовного законодательства, 327-я статья УК РФ. Но я прошу и вот одно из моих предложений - это возложить более ужесточённый контроль за протоколами общих собраний собственников, протоколами правления, на которых решается вопрос, первое, по отчуждению имущества. Второе - по ликвидации ТСЖ, реорганизации, смене правления, смене председателя правления. Это вопросы, которые имеют непосредственное отношение и затрагивают конституционные права, как было сказано, любого собственника.

Что я предлагаю? Поскольку сейчас есть альтернатива, и многие собственники на собрании свои приглашают нотариуса, но нотариус не обязан проводить проверку, опять же легитимности собравшегося собрания. Он не знает норм жилищного законодательства, он только удостоверяет. В связи с чем мы предлагаем расширить в данном случае компетенцию Государственной жилищной инспекции, и возложить как раз таки на них функцию присутствия на общем собрании, на котором принимаются решения по заявленным вопросам, если оно в форме очной происходит. И если это в форме заочного голосования, то донести до собственников и внедрить такой институт, как голосование посредством использования сервисов электронного правительства, где можно было идентифицировать собственника,  понять,  что  это конкретно Иванова Мария Ивановна из такой-то квартиры, она ввела реквизиты своего свидетельства о праве собственности, что это она проголосовала.

И также хотелось бы мне отметить, что наше законодательство предусматривает различный спектр статей, я сейчас говорю об уголовном законодательстве, которые работают, но работают очень тяжело.

Например, привлекаются к уголовной ответственности управляющие компании по статье 165-й Уголовного кодекса, это причинение собственнику имущественного ущерба путем обмана, злоупотребления доверием, но без содержания признаков хищения. Кто под эту статью подпадает? Управляющие организации, которые посылают, например, двойные квитанции, но денежные средства не расходуют, не завершают состав, не распоряжаются по усмотрению, а просто аккумулируют на своем счету.

То есть цели хищения нет, денежные средства поступили в рамках вот как раз таки направления двойных квитанций, ущерб причинен, денежные средства у собственника изъяты незаконным путем, но в последствии управляющая компания может сказать, что они путем предоставления информации направили денежные средства, на ремонт списали со счета и иные...

Сейчас, еще секундочку.

Также мы рассматриваем 159-ю статью в действиях управляющих компаний, тут и мошенничество такое злостное, и обманным путем денежные средства получают от граждан, вы знаете эти случаи, и схемы очень различны, не буду на них останавливаться.

Также привлекаются очень часто председатели правлений ТСЖ за присвоение и растрату.

Что происходит? Списываются деньги со спецсчета, а бухгалтеру дается поручение - Людмила Ивановна, сделайте там задним числом, что я вот к административке был привлечен по такой-то статье, делается платежное поручение, бухгалтер ТСЖ, а председатель спокойно списывает себе 20-30 тысяч для собственных нужд. То есть такие есть случаи возбуждения по 160-й статье.

Ну и конечно, ряд других моментов, поэтому, думаю, необходимо ввести дополнительно в уголовное законодательство статью, которая как раз таки бы позволяла защитить наших собственников от таких негативных явлений как подкуп, как понуждение к голосованию, как шантаж. То есть или ты голосуешь сегодня за эту управляющую компанию, либо завтра мы тебя отрезаем от света, от газа, выкидываем тебя на улицу, либо с дверью твоей что-то случится...

                   . Незаконная перепланировка.

                   . Да, еще незаконная перепланировка.

Ну и хотелось бы в завершение сказать, что есть рейдерские так называемые захваты и самих собственников, когда подвальные помещения пристраивают к своей квартирке, там, цокольный ярус, либо чердачные сами собственники используют и переустраивают, дырочки делают себе в стенках, и значит, на потолок себе выводят мансарду. То есть тут тоже это надо отметить.

Ну и поголовная безграмотность в части своих прав, наличии этих прав, и естественно, закрепленных обязанностей.

Всё.

Председательствующий. Спасибо большое.

Ну я думаю, Вы, наверное, оговорились, не специальный счет, а расчетный счет, потому что специальный счет для капремонта, да?

Абалаков А.Н. Вот кто-то вопрос задал, я сейчас, у нас вопросы задали, законна ли оплата таких пунктов как антенна и так далее, радиоточка, значит, какими законами, написано, регулируется.

Ну регулируется договором управления. Эти услуги не являются обязательными, они являются, в общем-то, ну как, включаются в договор управления, тарифов на них, действительно, нет, могут быть только рекомендованные какие-то установленные, вот. Ну просто кто вопросы задал, можете ну либо письменно задать... Вы задали? Ну то есть это договором управления регулируется.

Значит, второй вопрос - какие технологические задачи, вопросы, сегодня граждане могут решить в электронном виде. Ну сегодня могут решить те задачи, которые либо госуслуги.ру, там написано, либо ГИС ЖКХ сейчас внедряется, там, наверное, как-то будет это дело. Ну ГИС ЖКХ, отношение к ней очень сложное, к ГИС ЖКХ, потому что пытаются на всю страну единую систему сделать, хотя она вроде открытая, но у меня к ней очень сложное отношение, к этой ГИС ЖКХ. Вот. И каким образом гражданин может узнать, ну здесь вот написано - на портале ... , да, по-моему, нет, ну я сам не москвич, а вот в Новосибирске знаю, это дело делается.

Поэтому у меня предложение. Значит, у меня просто действительно вопросы конкретные, но я не могу по Москве сказать, вот в Москве какая структура у вас здесь. Вот в Новосибирске мы идем в комитет по тарифам, в областную администрацию, и там всё узнаем, ну все коэффициенты, всё прочее.

В Москве, видимо, есть тоже какой-то комитет по тарифам... Нет, на портале может не быть, но это всё нарушения, что на портале этого нет.

Значит, у меня адрес электронной почты очень простой, я еще раз говорю, к сожалению, адрес простой, у меня "А.Абалаков", а дальше почти любой домен, можно "яндекс.ру", можно "gmail.com", можно "КПРФ ... com", любое то есть... А.Абалаков@КПРФ.мск.com. Пишите, я сразу отвечу, встретимся, поговорим, потому что эти вопросы, неважно там, от регионов, в каком регионе.

Вообще я хочу спасибо. Мне понравилось очень вот здесь вот фирма "Интеграл", которая принесла свои материалы. Спасибо вам за очень умелый подход в продвижении своей продукции, молодцы.

Спасибо большое.

Председательствующий. Большое спасибо, Александр Николаевич.

Но я хочу сказать, что не только Александру Николаевичу можно направлять запросы, какие-то вопросы и там просьбы. Государственная Дума, это открытый орган и каждый депутат представляет не только свою территорию, но и работает в интересах любого гражданина. Поэтому можно и в электронном виде, можно очно придти на прием к депутату, у нас открытые пленарные заседания и открытая информация  о пленарных заседаниях, как правило, целую неделю депутаты находятся в Москве, можно записаться, придти, ничего сложно, мне кажется, нет.

Поэтому рады будем, если вы воспользуетесь поддержкой депутатского корпуса. Ну и со своей стороны тоже вам обещаю, если нужно как-то поддержать, тоже готов.

Я хочу предоставить слово ещё, как минимум, трем участникам нашей дискуссии.

Следующий выступающий Генеральный директор РЭУ-20 "Соколиная гора", город Москва, Шелебзянова Фаиля Абдурахмановна.

Шелебзянова Ф.А. Уважаемые коллеги, я являюсь генеральным директором. В управлении 95 жилых домов в районе "Соколиная гора", 465 тысяч квадратных метров, 17 тысяч жителей.

Коснусь вопроса капитального ремонта. Конечно, москвичи принимают необходимым проведение капитального ремонта, но взносы, они неподъемные. Почему этот вопрос сегодня остро стоит и в управляющей компании. Потому что, если сравнить сборы за 9 месяцев или до 1 июля, допустим прошлого года, и этот год, они упали буквально на 10-12 процентов.

Поскольку в едином платежном документе содержится и капитальный ремонт, это оплачивается пропорционально. То есть, если житель не оплачивает за капитальный ремонт, это распределяется по всем видам платежей и управляющая компания не допулачает средств и часть средств направляется на проведение капитального ремонта.

Конечно, вот у нас очень умные люди и в депутатском корпусе, и в Правительстве Москвы, отработав 43 года в системе ЖКХ, конкретно в этой управляющей компании, почти 20 лет руководителем, я пришла вот к какому видению.

Почему-то мы сначала делаем, а потом начинаем думать. Не следовало бы нам сначала подумать хорошенько, а потом уже организовать работы. Почему?

Вот, хорошо, собираем деньги, постановление вышло 29 декабря и населению надо было уже дать результат, это где-то весной. Вы понимаете, люди даже не то, что не ..., они даже не поняли, а что происходит, а что происходит с нами?

Я вот лично вечерами проводила собрания, создала слайды, разъясняла, что будет, как будет. И многие в шоке, просто в шоке.

Понимаете, надо было, наверное, сначала обсудить этот вопрос: а сколько мы будем собирать и, наверное, и волнения было бы меньше, сегодня сколько недовольных. И денег бы, наверное, побольше собрали.

В части, касающейся организации капитального ремонта.

Вот смотрите. Я руководитель, получаю циркуляр. Значит, ремонт домов начнется с 1 июня, я же несу эту информацию жителям. Жители интересуются, а я им докладываю. Уважаемые, вы свои данные оставляйте, уезжайте в отпуск, а мы скоро приступим к ремонту.

Август, сентябрь, дома подготовили к зиме, ремонта нет. Сейчас октябрь, сегодня 22 число, ремонта нет. Слава богу, в трех домах раскрыли объект, но обещали в шести домах.

Теперь говорим жителям: уважаемые, ждите ремонта, но на носу зима, какой ремонт, а что будем ремонтировать-то, трубы резать нельзя, холодно, воду тоже нельзя отключать. Значит, что будем делать? Ну хорошо, электроэнергию. А проект? А где бригады? А кто будет делать этот ремонт?

Понимаете, сколько проблем сразу создается. А ведь, если бы мы по уму делали, у нас дома завтра не разваливаются, они в хорошем состоянии и мы постоянно поддерживаем.

И управляющие компании на хорошем счету хочу сказать. Понимаете, если бы мы подготовились пару лет, собирали бы не по 15 рублей, а по 6 рублей, мы бы спокойно открыв счета, набрали бы деньги и начинали бы ремонтировать. А что-то отремонтировали бы за счёт эксплуатации, мелкие работы бы выполняли. Как, например, мы в подъездах 100 процентов стеклопакеты установили. Это же тоже большие работы. Значит, двери все заменены. Балконы отремонтировали.

И вот сейчас ещё вот вопрос какой? Я немножко перескочу. Включили те дома, которые не нуждаются срочно в ремонте. Балкон отремонтирован, крыша хороша, там электроэнергия тоже в нормальном состоянии. Так кто спросил у управляющей компании историю болезни дома? А чем дом болен? А что надо первично ремонтировать? Из 95-ти домов можно же было отбирать такие дома, которые сегодня нуждаются в ремонте, а не через 25 лет. Понимаете?

Вот законодательно надо бы обязать, чтобы вот фонд капитального ремонта, или кто там работает, формирует, ну вы спросите у управляющей компании историю болезни дома и лечите грамотно.  И всё, больше ничего не нужно.

Председательствующий. Ну вообще сначала должен быть мониторинг проведён. Это было установлено. И с вами должны были как раз согласовать...

Шелебзянова Ф.А. Мониторинг, уважаемый, мониторинг - это средняя температура по поликлинике. Что такое мониторинг? Пришла женщина, специалист, побегала по чердаку, написала бумагу, вроде это ничего, вроде это требуется, это... А это разве мониторинг? Мониторинг тогда, когда мы знаем конструкцию, что там, в каком состоянии балкон, в каком состоянии трубопровод. И вот тогда можно сказать, да, это аналитика там, посмотрите, а вот в каком состоянии на самом деле, есть ли угроза, авария, угроза там обваливания или разрушения. Этого же нет. И вот законодательно надо бы предусмотреть. Прежде чем приступить к ремонту на стадии проектирования предусмотреть все виды работ.

Далее, стала смотреть. Дома ремонтируются, в план включили. В домах, где нет пожарного водопровода, стоит замена пожарного водопровода. Срочно пишу письмо Кискинову, направляю: снимите с объёма работ то-то, то-то, то-то, потому что там этого нет, там нет внутреннего водостока, дом пятиэтажный, там нет пожарного водопровода. Это тоже надо снимать. Понимаете?

Вот это приводит к тому, потому что мы сначала делаем, а потом начинаем думать. Вот это надо исключить, иначе вот как бы мы не обсуждали, как бы мы что не делали, всё равно наша дорога будет в тупике. Это вот то, что касается капитального ремонта.

Председательствующий. Больше спасибо. Я вынужден перебить. По времени вы уже...

Шелебзянова Ф.А. Хорошо. Один вопрос по долгам. Вот у меня тема была: "Долги ЖКХ". По долгам вот какой вопрос. Сейчас говорим о неплательщиках, управляющие компании работают, ведут работу. Но тут один вопрос. Государственное жильё, где люди умерли, десятилетиями пустуют, эти люди там прописаны, одинокие люди. И никто их не может выписывать, а начисления за отопление и эксплуатацию, они идут. Это виртуальные долги управляющих компаний. Эти деньги недополучают, как теплоснабжающая организация, так и управляющая компания в части эксплуатации.

Поэтому если город не займётся этим вопросом, извините, у нас будет дыра в бюджете, как управляющих компаний, так и у ресурсников. Вот над этим вопросом обязательно надо работать и очень серьёзно.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Большое спасибо.

Я услышал ваше предложение. Наверное, основное всё-таки это очерёдность капремонта. Как вот за основу надо взять его и доработать. Если у вас есть какие-то уже готовые предложения в виде поправок в Жилищный кодекс или какие-то другие нормативные документы, мы с большим удовольствием рассмотрим.

Уважаемые коллеги, следующее слово предоставляется Акилину Александру Владимировичу, научно-производственное предприятие "Интеграл". Я знаю, что есть предложение, как способствовать решению проблемы с неплательщиками ЖКХ. Ну вот хотелось бы услышать, как это применяется на практике.

Акилин А.В. Добрый день, уважаемые коллеги, дорогие друзья!

Очень приятно и большое спасибо за приглашение. Понимаю, что здесь самая активная часть  не только своих, каждый в своей отрасли присутствует, но и самые активные люди по жизни.

Научно-производственное предприятие "Интеграл" находится в подмосковском наукограде Дубна. И мы с 2013 года начали разработки, собственные разработки, которые с 2014 года в итоге превратились в реализацию проекта в итоге превратились в реализацию проекта. Тема проекта "Применение устройств токоограничения, водоограничения при строительстве и проектировании многоквартирных домов", естественно, непосредственно в сфере ЖКХ, но и также при проведении работ по капитальному ремонту.

Учитывая долговую яму, в которую катится сфера ЖКХ и, в том числе, о кризисах, которые один меняет другой, источник, который по нашему мнению самый важный, самый нужный, который, в общем-то, нужно и есть такая возможность техническая, поднять, это вот как раз работа с должниками.

Анализ компании, которая занимается проблематикой долгов, они говорят такие цифры, что более 80 процентов от должников, которые составляют по разным оценкам от 5 до 15 процентов от общего количества потребителей, я говорю сейчас про население, в первую очередь, это вполне могущие или могущие платить без всяких проблем.

То есть, мы говорим про бабушек и дедушек, которые получают пенсию, сразу идут и платят, это самые лучшие плательщики и мы социально здесь их не затрагиваем, а затрагиваем социально только тех, которые или не имеют времени, раз в год платят или не платят вообще, хотя имеют большое количество недвижимости и движимости, в том числе и вообще, может быть, редко находятся, в принципе, в этом жилом доме.

Поэтому о социальной стороне, я здесь как раз бы, учитывая, казалось бы с виду социальную направленность этого вопроса, вот хотел бы акцентировать на этом внимание, что он совсем несоциальный практически.

И учитывая то, что кроме, как на сегодняшний день, вопросов, связанных с водоотведением, ограничением водоотведения и бесконечно долгой и бесполезной, об этом сегодня уже коллеги наши говорили, другой эффективной меры, как применение тех устройств, тех систем, которые мы предлагаем и производим, мы не видим.

Поэтому, есть контакты, да, вот я информацию, чтобы уложиться и в регламент одновременно и оставить след в ваших головах, потому что с одной стороны, кто-то является представителем органов власти, кто-то управляющей компанией, ТСЖ и, в общем-то, а где-то идет и совмещение, есть у нас сайт, контакты тоже, визитки сейчас могу оставить.

Но я хочу сказать, что и для чего мы предлагаем. Вот для целей улучшения платежной дисциплины населения за полученные, потребленные коммунальные услуги, мы предлагаем:

Первое. При проектировании и строительстве, реконструкции многоквартирных домов, производить установку приборов учета по электроэнергии с функцией ограничения мощности, такие приборы мы производим в Дубне. Когда исполнитель, коммунальные услуги в лице ТСЖ или управляющей компании, или "Энергосбыта" может с помощь пульта дистанционного управления инфракрасного, как ограничить, что очень важно, опять же с социальной точки зрения, потому что, в конце концов, лампочки и, может быть, даже холодильник должен работать и отключать, это уже применение к злостному должнику, неплательщику, это первое.

Второе. Устройство ввода ограничения по ХВС, ГВС и теплоснабжению, в случае, если применяется горизонтальная разводка, если горизонтальная.

Хотя мы сейчас имеет и об этом прямо говорим и знаем, что к должнику даже невозможно зайти, сверить показания приборов индивидуальных, которые находятся, потому что не все добросовестно платят в соответствии с теми реальными показаниями, которые есть, потому что они находятся при вертикальной разводке в квартирах. Второе. В процессе замены приборов учета, это местами касается и управляющих компаний, наверное, ТСЖ, они сами иногда этими вопросами занимаются с "Энергосбытом", устанавливаются, как раз, приборы учета с функцией ограничения мощности, они, кстати, вот они, вот как они выглядят у нас.

Третье. При проведении работ по капитальному ремонту. Здесь, конечно, мы сегодня имеем проблематику, что на законодательном уровне в нормативной, в нормах и СНИПах это не прописано, как обязательная установка. Но похожая ситуация, вот так комом снежным наваливается, похоже и здесь нужно уже рассматривать законодательные инициативы. И мы готовы активно в этом направлении работать с той фракцией, которая возьмёт на себя эту в общем-то, с одной стороны, непростую... Но с другой стороны, мы сейчас работаем через комитет непосредственно с Еленой Леонидовной Николаевой и другими участниками там экспертного совета. Мы понимаем, что готовность в принципе есть и депутатов Государственной Думы рассматривать эти вопросы.

Председательствующий. Александр Владимирович, я прошу вас.

Акилин А.В. Всё, буквально 30 секунд.

Это про капитальный ремонт. Ну и в целях оптимизации условий эксплуатации и работы с приборами учёта, как электроэнергия, так и особенно по холодной, горячей воде и по теплу просто запретить уже строительство новых многоквартирных домов с вертикальной разводкой, которая позволяет размещать приборы учёта и устройства, ограничивающие подачу ресурсов в квартиры. Только горизонтальная разводка, только с выводом на общедомовую территорию.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое за предложение. Но, к сожалению, я должен вас огорчить, это не законодательная норма. Нужно более плотно работать с Министерством строительства и ЖКХ. Это норма СНИПов и именно оттуда нужно отталкиваться. Но если потребуется наша поддержка, ну давайте обсуждать.

Уважаемые коллеги, я понимаю, подустали, но... Уважаемые коллеги... РЭУ-20, Соколиная гора, приём. Я понимаю, подустали, но у нас поступило ещё две заявки на выступление. Удовлетворим? Не будет возражений? Потому что все ждали окончания вот тех, кто заявился накануне.

Я хочу предоставить слово Игорю Анатольевичу Шампанскому, который приехал к нам из Саратова. Игорь Анатольевич, буквально прямо три минуты вам. Хорошо? Постарайтесь уложиться. И вы следующий, да? Нажмите на кнопочку.

Шампанский И.А. Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Основной вопрос, который не рассматривается на данном мероприятии, это вопрос взаимоотношения власти и народа, собственно говоря, ЖКХ. И не только в ЖКХ, а всей экономики России. То есть будем откровенны, что только власть в составе государства, муниципалитетов, монопольных бизнесов и управляющих организаций в купе с ТСЖ, ЖСК и прочими управляющими структурами зарабатывают прибыль. А народ, собственно говоря, несёт исключительно одни долги, усугубляя положение народа, мы погружаем ещё в большие долги этот народ. То есть уже не секрет, что судебно они закреплены во многих случаях, то есть людям не дают никаких выездов и всё. То есть технические устройства, это, конечно, хорошо. Но вопрос в чём состоит? Что власть в составе этих составляющих получает прибыль от продажи товаров. То есть газ, свет, вода. Тепло - это производные, скажем так, то есть энергетики знают, о чём речь. То есть горячая вода, тепло и электричество - всё из одного источника происходит.

Значит, возникает вопрос, что же имеет народ, собственно говоря, и кто такой народ? Народ, выясняется, это не собственники, дорогие друзья, это потребители. То есть по Конституции, по закону "О защите прав потребителей" первичным правом человека является право потребителя. А уж во вторую очередь собственника. То есть потребитель - это тот, кто ещё не купил квартиру, собирается купить, рассматривает информацию об этой квартире, например. И приобретя только, он всё равно не становится собственником. Собственник, классическое определение экономики - это тот, кто зарабатывает прибыль. Потребители у нас никогда не зарабатывали и никогда не будут зарабатывать эту прибыль. Прибыль зарабатывает всегда власть.

Поэтому давайте рассматривать эти взаимоотношения в ЖКХ и в экономике России в общем и целом. Исходное состояние ЖКХ характеризуется осуществлением технологии разжигания конфликтов и войн, к сожалению, суть которой состоит в неосновательном обогащении власти через получение прибыли и сверхприбыли за счёт и от имени народа, погружённого в нищету и долговое рабство.  То есть искусственно созданная отрасль под названием ЖКХ, как крупнейший монопольный бизнес, влияет на всю экономику России и позволяет держать народ под контролем. Давайте не строить иллюзий по поводу того, что это произошло случайно.

То есть американское законодательство в виде Гражданского кодекса, который собственно разведслужбы США приписывают себе как основное достижение, введение Жилищного кодекса, озвучил общее имущество так называемое. Значит, что это означает? Общее имущество - это тот самый огрызок национального достояния в виде неблагоустроенных домов, земельных территорий, дефективных домов, гнилых труб, текущей канализации, и так далее.

Вот что нам говорят, это ваше, ребята, это общее имущество. Нет, национальное достояние - это не то общее имущество, которое обозначено в Гражданском кодексе и на основании которого Жилищный кодекс создан, собственно говоря. Поэтому давайте за терминологией следить. То есть наше законодательство, к сожалению, страдает дезинформацией, то есть его надо почистить, это законодательство. Первая дезинформация состоит в замене понятий "права потребителей" на "обязанности собственников", это раз.

Второе, "потребительские товары" и "тарифные работы в пределах этих товаров" заменены на "жилищно-коммунальные услуги", то есть переименование, казалось бы, обычное, чего же тут особенного-то? И "национальное достояние страны" переименовано в "общее имущество", которое, по сути, является огрызком этого понятия, и никакого общего имущества, в общем-то, нам не принадлежит. Нас никогда не спрашивают по поводу того, как мы за него должны платить, что мы там, если мы собственник, мы сами должны определять, платить за него, не платить, но нас никто не спрашивает об этом.

Власть богатейшей страны мира законодательно навязала народу эти огрызки национального достояния под названием "общее имущество". Власть законодательно заменила свои обязанности по эксплуатации частного и общего имущества, то есть наших квартир, наших домов, заменила на свои права, помимо прибыли, зарабатываемой на поставках товаров, зарабатывать ещё и сверхприбыль, то есть власть зарабатывает на нас дважды. На чём?

Как раз на эксплуатации этого имущества, на налогах, здесь не упоминалось ничего о государственных и муниципальных, стоимость владения туда же входит, в налоги, правильно? И услуги связи, которые также заходят в наши все квартиры. Услуги связи тоже никто не рассматривает. Это крупнейшая отрасль. Вместе с услугами связи рынок ЖКХ, и вместе с налогами, составляет 250 миллиардов долларов, это крупнейший бизнес, Роснефть и Газпром рядом не валялись, так скажем, прямо.

Поэтому, когда говорят, что, ребята, давайте скинемся...

Председательствующий. Игорь Анатольевич, регламент.

Шампанский И.А. Пять секунд. Исходное состояние... Резюмирую. Исходное состояние ЖКХ нашего характеризуется прибылью власти, то есть прибыль власти - это скрытое воровство, зашитое в тарифах. Сверхприбыль - это грабёж народа среди бела дня. А обнищание и долги народа - это путь России к конфликтам и войнам. То есть нам недалеко до майдана украинского, так уж скажем, прямо.

В качестве целевого что предлагается. То есть предлагается зарабатывать нашей властью только на внешних  рынках. Это что означает? Нам продают услуги или по себестоимости, или вообще бесплатно. Вот о чём надо говорить. Не об общем имуществе, а по каким ценам нам продают основные товары, на которых прибыль зарабатывается.

Сверхприбыль вообще надо запретить власти брать. То есть монополии не должны влиять на принятие законодательных решений. Жилищный кодекс должен быть отменён, Гражданский кодекс, из него вычищено всё, что касается общего имущества. А в Конституции должна быть прямая трактовка терминов, что это такое, то есть субъекты, объекты права и, собственно говоря, правовые отношения. То есть что такое товары, что такое информация, что такое услуги...

Председательствующий. Игорь Анатольевич, я вынужден прервать, потому что время, конечно, нас поджимает. Такой глобальный вопрос, который требует, наверное, отдельной площадки для обсуждения, как мне кажется, но, наверное, тоже имеет право на существование, потому что явно не просто так вы решили вот выступить, а, наверное, наболело, вы понимаете, что есть эта проблема в стране. Поэтому спасибо вам за вашу позицию, за ваше мнение. Учтём и будем дальше обсуждать.

И я хочу предоставить ещё одному выступающему, записавшемуся слово. Виталий Владиславович Вышкварцев, депутат Совета депутатов города Краснознаменск.

Вышкварцев В.В. Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемый президиум!

Я представляю фракцию ЛДПР в Совете депутатов города Краснознаменск, член комитета по ЖКХ. Ну, чтобы вы понимали, Краснознаменск - это город областного подчинения Московской области. Это тот центр, откуда осуществляется управление нашими космическими объектами в Российской Федерации. Но несмотря на такой статус города, у нас также существует ряд проблем, и вот я сейчас послушал всех наших коллег, участников "круглого стола", и хотел высказать несколько таких предложений в федеральное законодательство.

Я уже долгое время, как вот тут было сказано о борьбе, борюсь с управляющей организацией "Славянка", небезызвестная на всю Российскую Федерацию. У нас на территории города находится жилой фонд Минобороны, микрорайон связистов. И вот в этом году с моей помощью удалось, фактически, блокировать все решения, принятые на общих собраниях, которые ... Министерство обороны. Потому что оно шло вразрез со всеми требованиями Жилищного кодекса о порядке созыва и проведения общих собраний собственников.

Прежде всего, в Жилищном кодексе сказано, что инициатор собрания не позднее, чем за 10 дней до момента проведения собрания, уведомляет всех собственников и указывает место, по которому собственник может ознакомиться с информацией, прилагаемой к собранию. Ну, вот уважаемая ОАО "Славянка" написала место: город Одинцово, 10. Я позвонил, выяснил, что это никакое не Одинцово-10, это ЗАТО "Власиха", без указания улицы и конкретного адреса. Я говорю: "Куда приезжать собственникам? Где мы можем познакомиться с информацией?" Информации нет. Соответственно, нужно внести в Жилищный кодекс поправку, чтобы убрать слово "место" написать: либо адрес по месту или конкретно адрес, чтобы было конкретно указано: город, улица, офис и так далее. Потому что непонятно, о чём идёт речь и как собственникам реализовать своё жилищное право на ознакомление с документами.

Второй момент - это отсутствие в Жилищном кодексе права собственников вносить изменения и дополнения в повестку дня. У нас сейчас так получается, что любой собственник, это может быть и Министерство обороны, в данном случае, инициировало конкретную повестку дня, а людям, например, хочется что-то дополнить, внести поправки. Такого права нет.

Но возьмём, например, аналогию закона с тем же правом участников ... с ограниченной ответственностью, обладающие не менее чем 50 процентами голосов, вносить изменения. Вот то же самое можно внести в Жилищный кодекс, что собственники, обладающие не менее чем 50 процентов голосов, имеют право изменять и дополнять повестку дня. Мне кажется, это демократично и соответствует каким-то требованиям современным, а не сталкивает собственников к такому вопросу, чтобы они инициировали каждый раз новое собрание с той повесткой дня, которая их интересует.

Тут было сказано по поводу запроса в Конституционный Суд. Это очень здравая идея. Я скажу, что региональный оператор, который у нас в Московской области создан в организационно-правовой форме фонда, мы знаем, что никакой фонд не имеет права обязывать собственников вносить какие-то обязательные взносы. Это добровольный характер, мы все это знаем, поэтому, конечно, это нонсенс.

Что касается обязанности уплаты капремонта собственниками, которые приобрели жильё во вновь созданных многоквартирных домах. Но у нас всё-таки по закону о долевом участии есть гарантия - 5 лет. Наверное, я думаю, что нужно поставить вопрос на повестку дня освободить собственников от этой уплаты, дать некие каникулы. Потому что, о каком капремонте может идти речь, если я приобрёл квартиру год назад, новое жильё, какой капитальный ремонт там нужно делать? Речи не идёт об этом, конечно.

Следующий момент - это возможность проверки легитимности сдачи квалификационных экзаменов руководителями управляющих организаций. Тут также стоит вопрос, насколько вообще, скажем так, честно, кандидаты сдают экзамен. Вот я, например, в тестовом режиме сдал квалификационный экзамен. При обладании статуса кандидата юридических наук ответил ровно на 86 процентов правильных ответов. Ну, за две минуты, правда, это сделал.

Сделал депутатский запрос недавно по поводу результатов сдачи экзаменов нашими руководителями управляющих организаций. 94-99 процентов, причём люди не имеют образования инженерного. Вопрос. Это насколько мы можем доверять таким результатам? Поэтому нужно также внести на повестку дня вопрос, связанный с организацией системы проверки результатов сдачи квалификационных экзаменов руководителями управляющих организаций.

Следующий вопрос - это закон 458-й ФЗ "О внесении изменений в закон "Об отходах производства и потребления". Мы знаем, что с 1 января 2016 года вводится новая коммунальная услуга "Обращение с ТКО". Соответствующий вопрос возникает. А как тогда нам быть, если у нас в тариф на содержание уже вывоз ТБО включён? Нам нужно проводить собрание с корректировкой тарифа или, может быть, всё-таки нужно отсрочить вступление в силу этих требований? Потому что сейчас у региональных правительств возникает некий вопрос, связанный с принятием нормативов, с поиском этого регионального оператора, который будет осуществлять эти услуги по обращению с твёрдыми коммунальными отходами. Наверное, нужно, скорее всего, внести изменение и отсрочить что ли вступление этих поправок.

Значит, у нас город Краснознаменск является закрытым административно-территориальным образованиям. И в прошлом году возникла ситуация, когда "Славянка" и ОАО "РЭУ", которая осуществляет транзит коммунальной услуги по ГВС и ХВС нашему МУП "Теплосервис" и МУП "Водоканал", задолжала там порядка 75 миллионов, и люди почти месяц сидели без горячей воды. А поскольку закон о ЗАТО содержит не совсем полную формулировку, значит, только градообразующее предприятие должно обеспечиваться бесперебойно всеми системами жизнеобеспечения. Но мне кажется, нужно дополнить и всё-таки включить туда весь жилищный фонд, потому что люди становятся заложниками спора хозяйствующих субъектов, которые должны решать, соответственно, эти споры в арбитражном суде, а люди не должны страдать из-за вот этих обстоятельств.

Поэтому у меня всё. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Большое спасибо.

Как мне кажется, есть рациональное зерно в предложениях, но и предыдущие ораторы говорили, что одним из решений, вот, например, Коммунистическая партия предлагает национализацию. Тут прозвучало предложение вообще пересмотреть систему государственного управления и перераспределения доходов от использования ресурсов в стране как таковых. Но надо, конечно, обсуждать все эти предложения.

Но как один из штрихов, по которому вы высказывались по поводу изменения повестки дня, как мне кажется, не совсем верное решение. Потому что, может, жители, как раз, оказавшись на собраниях, будут жертвами того, что те самые, как мы их называем, рейдеры меняют просто по ходу проведения этого собрания повестку и проводят вопросы, которые никак заранее не были анонсированы. Тут надо тоже внимательно смотреть, как учесть интересы и жильцов, и управляющих компаний, и энергоснабжающих организаций. Но как предложение, имеет право, конечно, на существование. Давайте мы более детально посмотрим по каждому из этих пунктов. Как мне кажется, тут есть над чем поработать.

                   . Антон Анатольевич, можно маленький комментарий?

Я поскольку являлся разработчиком вот этой инициативы касательно адреса места нахождения для ознакомления и ..., то Московская областная Дума через фракцию ЛДПР в этом году будет рассматривать эту поправку. Поэтому если она в комитет соответствующий пройдет, пожалуйста, рассмотрите ее. Если надо, я готов поучаствовать, также помочь ее продвижению.

Спасибо.

Председательствующий. Да, спасибо.

Тут, мне кажется, абсолютно логичная поправка. Если точный адрес будет, это только улучшит положение и исключит возможность фальсификации проведения этих собраний и незаконных последствий после таких фальсифицированных собраний.

Уважаемые коллеги, у нас, по-моему, закончились все выступающие. Я приношу вам извинения, что мы несколько выбились из графика, проработали лишних 30 или чуть даже больше минут. Есть желающие как-то откомментировать или какие-то вопросы ещё, которые мы не успели сегодня обсудить, поднять? Светлана Венеровна.

Главный редактор журнала «ВРЕМЯ ИННОВАЦИЙ» Шишлова Светлана Венеровна. Я совсем немножко только скажу. Я не спикер, я не готовилась выступать, но просто посмотрела, что есть в интернете, а как в других странах. Ведь мы же в глобальном мире живем. Мы на этом рынке, собственно, новички, если по большому счету. Собственниками жилья в России стали люди становиться совсем недавно по сравнению с другими странами. И действительно там много механизмов, которые у нас не используются. Например, система страхования управляющих компаний, гражданская материальная ответственность. Мне кажется, интересный опыт. Интересный опыт, что во многих странах есть отдельные жилищные суды. Такое количество у нас судебных дел, и все это в один суд. Может быть, отдельный, и это будет как-то более эффективно. И, мне кажется, самое главное, мы все говорим об интересах наших граждан, собственников, квартиросъемщиков. Но сами-то они не объединяются в ассоциации, а такие союзы и ассоциации в других странах имеют очень большой вес и политическую силу. С ними считается правительство и все партии. У нас есть вот отдельные инициаторы с яркими идеями, Лолита Марковна, например, защищает интересы свои, но вы как образец, для других пример. А вот союзов нет. Я надеюсь, что они появятся. Вот всё, спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое за ваше мнение.

Представьтесь только, пожалуйста.

Сафронова О.В. Я Сафронова Ольга Витальевна, председатель антикоррупионного комитета по Уралу, Сибири и Дальнему Востоку.

Значит, наша организация занимается разработкой антикоррупционных программ. Работаем на рынке уже с 2002 года. Поэтому у меня большая просьба. Этот вопрос очень серьезный, очень много обращений, но люди сталкиваются зачастую с тем, что, обращаясь сами, единолично в органы власти, в правоохранительные структуры по нарушению в системе ЖКХ, дальше в прокуратуру, в Следственный комитет, вы знаете, да, или тот же суд, дальше - в прокуратуру, в Следственный комитет, вы знаете, да, или тот же суд не всегда выигрывает эти дела и не всегда удовлетворяется теми ответами, которые приходят на их имя. Поэтому при содействии нашей организации всё обстоит гораздо серьёзнее, потому что мы вопрос рассматриваем гораздо шире. В каком плане? В том плане, что не в зависимости от того, получил ли человек положительный ответ, удовлетворил ли свою просьбу или ему сделали отказ, приняв, допустим, законодательно сторону государства, или другого собственника, или представителя ЖКХ или управляющей компании, антикоррупционный комитет рассматривает вопрос со всех сторон и смотрит и пытается устранить само нарушение законодательства, независимо от того, как оно было вынесено или удовлетворено и, как я уже сказала, удовлетворил суд или не удовлетворил.

Мы гораздо более объёмно смотрим на эту проблему и стараемся пресечь это нарушение с привлечением к ответственности независимо от того, какой занимает...

Председательствующий. Я прошу прощения. У вас получается уже целое выступление. У вас сайт есть, назовите.

                   . Да. Всё. Я прошу прощения. Я скажу коротко. У нас есть сайт. Просто наберёте в Интернете Общественный антикоррупционный комитет, сразу там несколько сайтов высвечивается, они все наши, если вы обратитесь. Есть отдельно по Уралу, Сибири и Дальнему Востоку. Если вы обратитесь, вы непосредственно попадёте к нам. Хотите, я могу сказать телефон. 89851720743 и буду вам признательна, если вы обратитесь.

                   . (Не слышно.)

                   . 89851720743. Сафронова Ольга Витальевна. Информации есть в Интернете очень много. Спасибо.

Председательствующий. Большое спасибо.

Группа поддержки депутата Шерина будет выступать, нет? Не будет выступать. Ну ладно. Хорошо. Мы просто знаем, что здесь есть целая инициативная группа граждан, которая...

                   . ...большое спасибо хоть одной партии. Может быть, так нельзя говорить, но мы скажем. Потому что мы обращаемся в офис своей управляющей компании, потому что они начисляли нам излишние общедомовые нужды. Обращались  и в прокуратуру, приезжали к президенту на приём. Везде обращались и в областную администрацию, везде. Пришлось обратиться к депутату Шерину и он один человек, который пошёл нам навстречу, обратился в жилищную инспекцию, и только тогда жилищная инспекция, вот, действительно, со своими обязанностями сделала так, как нужно: провела проверку и установила, что, действительно, нарушаются наши права.

Но, что самое интересное, что воз и ныне там. Понимаете? Жилищная инспекция установила, Арбитражный суд установил, но жилищная инспекция вместе с нашей администрацией, потому что она является муниципальным предприятием, как брала общедомовые нужды, так и берёт.

Председательствующий. Но я уверен, что Александр Николаевич Шерин добьётся положительного решения вопроса. Потому что боевой офицер, человек-орденоносец, разведчик, я думаю, что вы в надёжных руках, как минимум под защитой...

                   . ... мы маленький город, всего 16 тысяч человек.. Но это просто, понимаете? Вот против капитального ремонта мы собрали в своём городе 5 тысяч подписей. Потому что у нас, в основном все бабушки, пенсионеры...

                   . И одна управляющая компания.

                  . Управляющая, муниципальная управляющая компания. Понимаете?

Председательствующий. Есть проблема. Мы вместе с вами, собственно, для этого и собрались, чтобы подтолкнуть к её решению.

                   . ...наш город, они посчитали... будет ремонт в 2043 году. ... 2043 год, а мы платим по шесть рублей. Считают, что в нашем городе средняя зарплата 27 тысяч, а у нас средняя зарплата 10 тысяч. 10 тысяч. Понимаете? И никто этого не хочет слышать.

Председательствующий. Я понимаю. Я собрал 170 тысяч подписей тоже вместе с вами. Так что мои подписи присоединяются к вашим подписям. И имейте в виду, что в лице депутатов Госдумы, но, в данном случае прозвучала фракция ЛДПР, я тоже являюсь членом фракции ЛДПР и благодарю вас за ваши слова в адрес партии.

Но у нас сегодняшнее мероприятие мы специально хотели сделать вне политики, но, к сожалению, может быть, не совсем получилось, потому что прозвучали всё-таки и названия партий и названия фракций, где-то какие-то оценки работы.

                   . Позвольте?

Председательствующий. 30 секунд. Пожалуйста.

                   . Я просто хочу сказать, вот такие пробелы по поводу капитального ремонта, вроде как некоторые люди сознательные, сознательные пенсионеры, они прекрасно знают, ну они жили в том мире, и они все добросовестно, ну многие, так сказать, несут деньги. Ну, в том числе, и я тоже несу.

Но вопрос-то в чем? Когда я запросила лицевой счет своей квартиры, мы платим добросовестно, но это нигде не прописывается, мой лицевой счет - все по нулям. Мы не на спецсчете, а просто на общем счете, на счете регионального оператора. Пока мы не ушли на спецсчета. И дело в том, что когда стали анализировать всё и смотреть, запрашивать лицевые счета, несколько человек, и увидели, что платим капитальный ремонт, но региональным операторам, мы так не поняли, уходят эти деньги или не уходят. Там стоят все нули. Если заглянуть, попросить в управляющей компании, там везде нули.

Теперь по поводу оплаты. По поводу оплаты у нас получается, что нас автоматически делают должниками. Мы проплачиваем свой капитальный ремонт вперед. А люди же не могут платить. Вот, допустим, за август нам уже предъявляют на 1 октября. И получается, что люди, которые не понимают, пенсионеры, мы-то, допустим, понимаем, а есть пенсионер, вот ему за квартиру нужно платить за трехкомнатную 350 рублей, а ему там написано 700 рублей. И сколько мы бились, сколько ни обращались в региональный оператор, все равно никакой управы нет нигде. Писали, я говорю, везде, в Государственную Думу, и приезжали сюда, и к представителю президента приезжали, и во все фракции приезжали, и письма привозили, и все что угодно делали, и всё. А результата нет. И в жилищной инспекции нам дали, да. Мы на один дом в порядке эксперимента, 14-го дома Д, где управляющая компания, где РКЦ, мы там выиграли суд. И согласно этого суда там было написано, что решение по суду необоснованно по всему городу завышены общедомовые нужды. И мы просчитали, там 8-9 миллионов по нашему городу. А возвратить? Жилищная инспекция, вот человек говори, я не помню, кто, из Саратовской области девушка сидела из жилищной инспекции, да, по-моему...

Председательствующий. Да.

                   . Она говорит, что вот такие пробелы есть. Да, действительно, суд выиграли, а дальше движения никакого нет. Идем в управляющую компанию - "А вы выиграли только по 14-му дому". А дальше как? А там ясно и понятно написано, что решение неправильное. Весь город обсчитываем, весь. Там ясно и понятно всё написано.

Председательствующий. Вы работаете с Александром Николаевичем?

                   . Да.

Председательствующий. То есть у вас уже там установились тесные такие связи, есть коллектив, который ему правильно преподносит информацию. Я думаю, что Александр Николаевич отработает все вопросы, которые вы... Если нужно, мы тоже подключимся, и Галину Петровну попросим, чтобы более внимательно эти вопросы рассмотрел комитет. Большое спасибо вам за вашу позицию.

Всё, спасибо. На этом ...

                   . ... говорил очень молодой человек хорошо. Всё, берут без нас вот эти ... Вроде добровольно, правильно? Бабушки наши идут добровольно. Я сама бабушка, но я не плачу добровольно. Добровольно они сами идут почему? Потому что у нас в РКЦ, который сказали, чтобы прозрачный сделать, что ... ЖКХ, и эта прозрачность доказала всем, что приходят бабушки, пенсии приносят, и они прямо берут и - кладь туда! Сколько скажут, столько и заплатят. Они не берут у них без капремонта. Разве это правильно? Она батон не берет

Председательствующий. Абсолютно неправильно. Именно поэтому мы сегодня вам положили наши проекты законов о добровольной уплате взносов на капитальный ремонт. Этот закон будет вносить фракция ЛДПР вместе с депутатом Шериным, чтобы вы понимали.

А вам большое спасибо всем за участие. Я вам желаю успехов в борьбе кому-то с управляющими компаниями, а кому-то с неплательщиками, и предлагаю брать пример с нашей уважаемой Лолиты Марковны Милявской в её... Лолита Марковна, я всех призываю брать пример с Лолиты Марковны в её борьбе, в её гражданской позиции. И если таких граждан у нас будет побольше, я уверен, что и в ЖКХ проблем будет намного меньше. И жить будет проще. Будем экономить, и будем получать качественные услуги, в том числе и в ЖКХ.