КАРАСИХИН П. А.:
– Можно, я прокомментирую, если не против? На самом деле я долго слушал. Во-первых, если мы говорим про применение к российской практике. Есть действительно немецкая практика, достаточно распространенная. Но, во-первых, то, что считается в Германии социальным предпринимательством, например, в Англии называется социальным бизнесом. То, что в Англии называется социальным бизнесом – в Германии называется социальным предпринимательством. Эта практика есть, она обобщена, она существует. И более того, когда мы совместно с Минэкономразвития, еще тогда Департаментом стратегического планирования, с Артемом Шадриным, начинали писать предложение в Приказ №223 «О поддержке социального предпринимательства», эти критерии были выработаны. И эти критерии с весовыми категориями, они существуют. То есть если опять же говорить про поддержку инвалидов, то в рамках Приказа №223 Минэкономразвития – да, это сами предприниматели. Но предприниматели, например, один из критериев – это о деятельности по трудоустройству инвалидов, но не менее 50 процентов от штата и не менее 20 процентов от фонда оплаты труда. Потому что я не могу не согласиться с Константином Константиновичем по поводу того, что ни в коем случае нельзя допустить появления той категории предпринимателей, вернее лжепредпринимателей, которая просто за счет своего появления дискредитирует в целом все это явление. И вот такие замечательные люди, как Кирилл Александрович, когда будут приходить и просто скажут: «Я – социальный предприниматель», на него уже изначально полетят помидоры. Сейчас был конкурс в поддержку социального предпринимательства, как уже сказал Дмитрий Александрович, в шести регионах. Могу сказать, общался плотно – не везде он прошел гладко, правда. Я не буду называть регион, который получил больше всего субсидий на эту тему – были большие проблемы с этим. Но критерии, правда, существуют. Есть и международная практика. Я просто хочу в защиту сказать…
МЕЛЬНИКОВ Г.:
– Павел Анатольевич, я прошу прощения, что я вас перебиваю. Есть один критерий. Я говорил о том, что среди представителей бизнеса сейчас разногласия идут в связи с тем, что нет единой концептуальной основы.
КАРАСИХИН П. А.:
– Вы меня просто не дослушали.
МЕЛЬНИКОВ Г.:
– Вы говорите об одном критерии, а я говорю о том, что нужна система качественных и количественных критериев. Она у вас есть? Продемонстрируйте.
КАРАСИХИН П. А.:
– Я говорю. Вы меня просто не дослушали. Во-первых, эта система, еще раз говорю, частично есть. Это раз. Два. Я хотел договорить в защиту департамента. Насколько мне известно, сейчас как раз департамент проводит конкурс, и объявлен госзаказ на исследование именно по этой теме, которое должно именно выработать вот эти вещи, о которых мы говорим.
МЕЛЬНИКОВ Г.:
– (Неразборчиво.) Вы не произносите ключевое слово.
(Неразборчиво.)
КАРАСИХИН П. А.:
– … Координационный Совет предпринимателей Москвы, конкретно малого и среднего бизнеса. И у нас конкретно есть мнение по поводу субсидий. Мы категорически отвергаем субсидии, потому что только кроме тех, кто предлагает субсидии, всем понятна коррупционная составляющая данного инструмента.
МЕЛЬНИКОВ Г.:
– Вы сами же сейчас говорите об этом.
(Говорят одновременно.)
МЕЛЬНИКОВ Г.:
– Льгота. Мы считаем, малый бизнес, что реальная льгота от государства, то есть реальная помощь от государства – она выражается в льготной аренде. И там было сказано все. И тут чиновнику всегда дается право: либо изгнать, если недобросовестно ... Правильно я понимаю или нет? Вот согласитесь, зачем бы вам нужна была субсидия – вот конкретно задаю вам этот вопрос – если бы она у вас выражалась (…)? Но теперь задаем вопрос. Нам сейчас вменяют вину, что мы сдаем в субаренду, то, что мы ведем нечестный бизнес. Разве это наша проблема? Есть контролирующие органы, пускай идут и проверяют. Почему же к нам предъявляют эти претензии? План при льготе по аренде. Если четко вот вы являетесь инвалидом, сделали светлое дело, просто светлое дело. Вы молодец. Я вам скажу, что я занимаюсь... Мы это отдельно поговорим. Я вам предложу, вашим (…) я предложу работу, мы потом поговорим. Я о чем просто веду речь? Это же можно сделать вот конкретно в аренде, и она регулируемая. Все люди, которые брали в аренду... ведь у нас все проблемы пересекаются. Вот сейчас все, что касается малого бизнеса, индивидуального предпринимательства, вообще социально сейчас напряжение такое, и мы все это реально понимаем. Сейчас люди просто теряют то, что строили годами. И сейчас создается какая-то революционная ситуация. Сейчас разрушим, а потом мы новое не построим. Зачем изобретать велосипед? Он давным-давно изобретен.
Инновации. Мы уже слышали, да? Инновационную лампочку сделаем. Ну по большому счету, хватит нас считать идиотами. Но в конце концов, хватит нас считать идиотами. Мы готовы жить, мы готовы помогать. Лично я, например, со своим предприятием участвовал в размещении, выпуске методического пособия для инвалидов. Меня никто об этом не просил и нигде я это не афишировал, и никогда никому этого не говорил. Я взял просто шефство над школой инвалидов, потому что я хотел целевую помощь делать. Мне часто звонили с муниципалитета: помоги тем-то, помоги тем-то. Узнал случайно, обратилась ко мне школа, я о них узнал, и думаю: «Пойдем туда». Говорят: «Пришлите тортики». Пекли тортики. Мы пришли, взяли подарки, потому что там был литературный вечер. Я сам в литературном кружке занимался в детстве, мне это было интересно. Мы поздравили ребят. Надо было видеть эту благодарность. А что может быть дороже, когда ты видишь благодарные глаза людей? А это разве не социальная поддержка, это разве не самое важное? А когда мне говорят, что милосердие и калькулятор – это две вещи совместимые – извините, я этого уже не понимаю. Вот это я уже не понимаю. Спасибо.
– Вы знаете, что между республикой Дагестан и Москвой существует соглашение о научно-техническом, торгово-экономическом, о культурном взаимоотношении. В рамках этих соглашений была учреждена организация, автономная некоммерческая организация «Торгово-промышленный центр Махачкала-Москва». Во-первых, с одной стороны, некоммерческая, а, во-вторых, торгово-промышленный центр. Ну, очень такое малопонятное название. Вот получил я 410 квадратных метра. Настоящий танкодром. Вот весь город, все малые предприятия, которые получали от города помещение, платили 1800 рублей. Я платил 3875 рублей. Вот совместно с представителями «Единой России» мы людей, которые нуждаются, такого плана, как я, взяли, ну, приглашали, стригли там бесплатно. Мы занимаемся социальными вопросами, а арендную плату платим больше, чем бизнес-фирма. Вот обратились мы к Вышегородцеву, он...
ШИШЛОВА:
– Сколько людей – столько проблем. Спасибо вам большое. Предлагаю все-таки вернуться к теме социального предпринимательства. И если позволите, очень маленькая реплика активному нашему гостю. Как ваше имя-отчество?
МЕЛЬНИКОВ Г.:
– Геннадий Мельников, «Национальное общество качества». Перед тем как вы скажете, извините, еще одна реплика. В любом собрании есть организационная технология его поведения. Я вынужден Констатировать, что организационная технология проведения от этого собрания, к сожалению, нет. Должен быть фасилитатор. Вы знаете, что это такое, что такое технология фасилитации. Где она? Я ее не вижу. Это представители бизнеса. Где модератор, в конце концов, хотя бы в рамках старого варианта? Я его тоже не вижу. Отсюда та организационная самодеятельность, и те реплики, и та неуправляемость, о которой я вынужден говорить. Спасибо. Извините.
ШИШЛОВА:
– Геннадий, ну, начну с того, что, во-первых, вы не зарегистрировались на нашем мероприятии заранее. Если мы начнем о порядке, то обычно гости регистрируются заранее. Зарегистрировались? Нет, просто если вы о порядке. Геннадий, просто хочу обратить ваше внимание. Вот пресс-релиз. Если вы шли на это мероприятие, вы как минимум должны знать, о чем это мероприятие. И здесь написано, позвольте буквально минуту. «Социальное предпринимательство – это новый элемент современной системы социальных услуг, составными частями которой до недавнего времени были только социально-ориентированные НКО и государственная соцзащита». Социальные предприниматели были всегда, хотя их так и не называли. Разговоры на эту тему идут давно. Но точные критерии этого понятия так и не найдены. Сегодня мы делаем очередную попытку очертить четкую грань в определении этого термина. И об этом будет речь на круглом столе. Вот анонс круглого стола: что мы делаем попытку очертить эту грань и сделать обращение к правительству, чтобы они наконец сделали это определение. Но до сих пор его действительно нет. Вот в этом состоит наша задача.
А теперь я предлагаю все-таки вернуться к нашим спикерам. Просто если вы говорите о порядке ведения мероприятия, то существуют спикеры – люди, которые приглашены, которые нашли в своем регламенте время и пришли к нам, за что мы им очень благодарны. Я предлагаю сделать следующим образом, если вы не возражаете, Константин Константинович. Давайте все-таки дадим возможность выступить нашим уважаемым спикерам. Они готовились к мероприятию, они готовили доклад. А потом, когда уже закончатся все доклады – осталось немного – потом зададим вопросы. Договорились? Всех устраивает такое предложение?
МЕЛЬНИКОВ Г.:
– Нет, меня не устраивает. Это очень непродуктивная форма работы. Устаревшая, почти советская.
ШИШЛОВА:
– Ну мы что, будем голосовать? Давайте тогда проголосуем. Всех устраивает такое предложение: сначала выступают спикеры, потом вопросы? Так, большинство. Все. Спасибо большое. Уважаемые спикеры, продолжаем намеченную программу.
ПОЗДНЯКОВ К. К.:
– Просьба выступить Виталия Николаевича Бородина, президента ООО «Стройинвест».
БОРОДИН В. Н.:
– Добрый день. Мне очень приятно, что я сегодня с вами здесь нахожусь. Я, конечно, законы не пишу, и в Германии я сейчас не нахожусь – я нахожусь в России. Поэтому мы будем исходить из тех правил, которые на сегодня есть. Не мы их придумали, не вы, не я. Что касается данного этого вопроса – нашей структуры это не касается, мы не малый бизнес. Мы уже давно переросли из малого бизнеса в крупный бизнес. У нас создали структуру, (...) система аккредитации. То есть ты идешь в банк, тебя просят заложить маму, папу и жену, а у некоторых это все гораздо проще. У меня тема совсем другая. Мы сейчас тоже пишем программу Правительству Москвы. На сегодняшний день мы выступаем как меценаты, но мы хотим продолжать в этом направлении, только расширить наш кругозор. То есть мы помогаем детям, детским домам тем детям, тем семьям, которые попали в трудную минуту, в жизненную минуту. Если брать по семье, то это каждая отдельная история. Поэтому еще раз говорю, это тема такая довольно... Можно трактовать это по-разному. У каждого здесь ряд вопросов, ряд своих проблем. Кто-то взял кредит, но не целенаправленно его использовал, и вдруг попал в какую-то проблему. У нас на сегодняшний день в стране, если хотеть работать, то все для этого есть: банки, вот создают такие структуры. Если человек хочет работать, нормально развиваться, то он будет нормально развиваться. Но, как говорится, на Бога надейся, да сам не плошай. Поэтому как бы, извините, мы сегодня находимся в России. Нет. Не бред. Я вам говорю конкретные вещи, что касается нашей структуры.
Мы при компании хотим создать фонд, и оказывать помощь семьям, которые попали в трудную жизненную минуту. Мы сейчас вам покажем небольшой ролик, мы принимали активное участие. Там есть семья. Девочка, у нее трое детей, она без мужа, работать реально не может. Это другой регион, она обращалась в «Единую Россию» – никто ей не помог. Мы в этом году ей поможем. Мы хотим ей вручить ключи от квартиры.
ШИШЛОВА:
– Давайте посмотрим фрагмент небольшого фильма.
(Просмотр видеоролика.)
ПОЗДНЯКОВ К. К.:
– Виталий Николаевич, спасибо большое за то, что вы делаете. Это лишний раз доказывает, что есть социально ответственный бизнес, и наверняка среди вас есть эти люди. Очень отрадно было, что Виталий Николаевич в своем выступлении кратко, но поддержал немного нас, потому что термин «предприниматель» от слова «предпринимать», предпринимательство. И вот говорить, что дайте нам все и не надо наших пол-миллионов, и хотим все легко, получать деньги от города и от аренды – это тоже, наверное, неправильно было.
МЕЛЬНИКОВ Г.:
– Константин Константинович, извините, пожалуйста. Виталий Николаевич обращался ко мне, поэтому я все-таки краткую реплику. Во-первых, искренне рад за Виталия Николаевича, за то, что он занимается меценатством. Никакого отношения к социальному предпринимательству это не имеет. И вот тот рекламный ролик, где Виталий Николаевич упоминается пять раз, его фамилия и имя-отчество, мне о многом говорит. Спасибо за внимание. Но за саму акцию большое спасибо.
БОРОДИН В. Н.:
– Я никуда в политику не лезу. У меня и так все нормально. Поэтому вы свои доводы можете при себе оставить. Я считаю, у нас много в стране предпринимателей, которые реально могут помогать. Я не отношусь к сегодняшнему столу. На сегодняшний день даже по нашей практике на рынке в Москве более трех тысяч компаний. Из них полторы тысячи – кто хочет работать, а полторы тысячи – только счета в банке, понимаете? Вот и все.
МЕЛЬНИКОВ Г.:
– И еще тогда одна реплика. Виталий Николаевич, я чуть-чуть постарше вас, в два раза ровно. Поэтому я вам подсказал по поводу дальнейших таких роликов. Будьте мудрее. А за акцию спасибо.
– Можно по поводу ролика сказать? Этот ролик делала я, и я как раз журналист, телекорреспондент. И этот ролик делала я, и это не рекламный ролик. И человек не думал о том, что я сделаю и как. Прозвучало имя в этом ролике 5 раз, а должно было прозвучать 25 раз, потому что все, что он сделал для наших детей, попавших в действительно очень сложную ситуацию, это очень серьезный момент. И когда мы попросили принять участие и купить канцтовары, он сказал: «Я одену этих детей». И когда мы привозили этим детям сапоги, родители плакали вот такими вот слезами. Поэтому надо не 5 раз, а 25 раз. И это не рекламный ролик. Это то, что человек делает действительно. И я видела семьи, где просто дети голодают. Вы меня очень извините.
ПОЗДНЯКОВ К. К.:
– Спасибо за вашу реплику.
– Архиепископ Липецкий и Елецкий Никон просил передать вот этот диплом. Уже в 26-й раз я говорю о нем, потому что, может быть, о многих из нас не скажут даже и одного раза. И поэтому я очень благодарна Виталию Николаевичу. Это архиерейская грамота вам. Виталий Николаевич, большое вам спасибо. А социально-ответственный бизнес, какой-то еще бизнес... Прежде всего духовность.